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波尔与爱因斯坦之争的哲学根源

用户登陆 | 刷新 本版嘉宾: 快刀浪子 星空浩淼 XXFF

星空浩淼

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波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



波尔与爱因斯坦之争,表面上是物理之争,本质上是两种不同哲学信仰之间的争论,此时物理问题不过是一种载体。有那样的哲学信仰,就会持那样的观点。爱因斯坦坚信这个世界是因果的,局域的,决定论的,因此他不满意量子力学的现状,挖空心思去找现有量子力学的漏洞。这就是争论的来源与动力。

一般的问题讨论,不会触及到我们最后的那根神经——哲学信仰。当一种理论违背一个人的哲学信仰时,尽管这个理论没有任何技术错误,并且跟实验结果符合得很好——科学家们最是懂得“实践是检验真理的唯一标准”,但是这个人总是感觉哪个地方没有对,总是感觉困惑,于是这个人会不遗余力地去找理论可能存在的基础漏洞,并且引发不同学派之间的持久论战。

波尔与爱因斯坦之争带来的余波,导致对量子力学持不同解释理论的各类学术门派产生(雅默的《量子力学哲学》就是对各类解释的一个总结,只是这本书有点老,还没有听说有新的版本出现)。这些不同的学术门派,在一定程度上折射了不同的哲学背景。从今天来看,非正统的各种解释中,除了有些失败的隐变量理论,就要数“量子逻辑”门派最成功,它跟正统理论相结合,促进了量子力学基础的系统形成。如今的量子信息理论,有些基础就有量子逻辑的贡献。

没有波尔与爱因斯坦之争,就没有后来的种种相关努力,而量子信息与量子计算这门学科,可能至少得推迟N多年才会产生。


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发表时间:2006-06-28, 00:34:53  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



干脆说是宗教信仰得了.
因为爱因斯坦说不相信有掷色子的上帝.


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发表时间:2006-06-28, 00:52:58  作者资料

gage

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



没有波尔与爱因斯坦之争,就没有后来的种种相关努力,而量子信息与量子计算这门学科,可能至少得推迟N多年才会产生。
===================
这个不好说,毕竟现在的量子计算也不是很久远的事情,但离二者的争论却有很多年了。


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发表时间:2006-06-28, 02:57:18  作者资料

glasswing

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



我也觉得这个世界是因果的,局域的,决定论的;但这和量子力学好象不矛盾啊。波函数的演化本身便是决定论的;因果律好象也没听说有被违反过;绝域的,这个可能需要好好分析,不过估计分析的最终结果应该和经典的局域应该一样吧。


发表时间:2006-06-28, 09:30:39  作者资料

星空浩淼

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



回gage兄:
波尔与爱因斯坦之争,与量子信息与量子计算这门学科的形成,相隔时间是很久,但这不影响我的上述观点。当初波尔与爱因斯坦之争,带有很强的哲学思辨特点。经过后人前赴后继的努力,使之变得更加物理,更加实际,并且可供实验检验。后人一系列的相关工作,对如今量子信息与量子计算这门学科的形成,有着直接的因果关联和推动作用。

回glasswing 兄:
要了解其中原委,可以看一些相关资料(很多),我这里三言两语讲不清。


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发表时间:2006-06-29, 01:07:48  作者资料

星空浩淼

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



由于科学发展越来越艰深,越来越高度专业化,这种情形下,哲学似乎从此靠边站。

但是,仍然存在这样一种可能,下一次物理学革命的到来之前,先有一个哲学思想作为先声,接着出现一个或几个物理学家兼哲学家的伟人,领衔这次革命潮流。当然,这样的伟人,将是物理学的第三代掌门——前两代是:牛顿,爱因斯坦。

可怜咱们这些人,前不着村后不着店的,哪次革命也没有赶上,最多为将来的发展作了一个铺路石子。


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发表时间:2006-06-29, 03:40:09  作者资料

dolphin

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



可怜咱们这些人,前不着村后不着店的,哪次革命也没有赶上,最多为将来的发展作了一个铺路石子。
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不少人对物理学的第三次变革的来临抱悲观态度,认为还很遥远,(包括杨振宁也不断宣传这种观点)不过其真实的现状或许只是缺少一个天才的有洞察力的物理学家来开启一扇门,遥远的观点未必是正确的.


发表时间:2006-06-29, 05:45:25  作者资料

windowsxp

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



::可怜咱们这些人,前不着村后不着店的,哪次革命也没有赶上,最多为将来的发展作了一个铺路石子。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
星空大哥似乎太悲观了,物理学的第三次变革或许将由我们论坛上的讨论所诱发。
如果设身处地的想,那些革命者所处的时代和环境不见得比我们有利。


波尔与爱因斯坦之争,不管怎么讲,对于推动人们对量子力学的理解和澄清量子力学的基本问题还是有巨大贡献的


在物理中,逻辑完全可能会支持错误的结论,因为人们并不了解自己假设的实际意义。


发表时间:2006-06-29, 07:50:48  作者资料

gage

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



可怜咱们这些人,前不着村后不着店的,哪次革命也没有赶上,最多为将来的发展作了一个铺路石子。
================================
要能铺个路也不错啊,也是牛人了。
到时候可以说,伟人走在你铺的那个乡间小路... ...


繁星满目的夜晚,我举头四望,却发现众星都离我远去。
一只小小的温度计,却透露了宇宙那无比的寒冷和荒凉。
这一刀扎下去,使五千年中国文明立时成为了一个谎言。整个中国历史必须以这个细节为切入口重新改写。


发表时间:2006-06-29, 11:33:43  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



::但是,仍然存在这样一种可能,下一次物理学革命的到来之前,先有一个哲学思想作为先声,接着出现一个或几个物理学家兼哲学家的伟人,领衔这次革命潮流。当然,这样的伟人,将是物理学的第三代掌门——前两代是:牛顿,爱因斯坦。
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那么多次物理革命都是从观测入手的,物理晴空的两朵乌云不是连搞社会科学的人都津津乐道吗?这完全是物理实验的问题,而不是哲学思想作为先声。


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发表时间:2006-07-03, 02:44:05  作者资料

星空浩淼

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Re: 波尔与爱因斯坦之争的哲学根源



这里只谈哲学的影响,不是谈物理本身的影响。科学革命的发生,影响因素是多元化的。


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发表时间:2006-07-03, 03:42:50  作者资料