Welcome to Changhai Lu's Homepage

解答李约瑟问题

:: 前一篇主题:《知无涯者》译后记 ::

新用户注册 | 用户登陆 | 回复 | 刷新

暴走迦楼罗


发表文章数: 737
内力值: 302/302
贡献度: 2285
人气: 587
武功等级:
般若掌 (第五重)

解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

仿站长的风格,在进入正题前, 先说明一点:
本文不讨论古代中国,只讨论汉。因为“古代中国”这个概念较模糊,模糊的部分原因是大汉人主义所致(即错误地认为中国的就是汉人的、中国人就是汉人)

百度百科有这么一句话:而中国传统文化最重视思想“守一”和“齐一”的思想控制,严重地影响了科学的萌芽,抑制了人们的创造精神。此话作者不详。首先,这里的“中国”是汉。对于“守一”和“齐一”,姑且不论这些思想在大众当中的认同率有多高,即使真的具备普遍性。它能否确实地影响到每一个体?在落后的古代,无论中西方,科学研究基本都是个人行为。当一个人在提笔计算时,显然不会强迫症般地自言自语:“创新有背汉文化,所以我不能写下去......。”
当今中国的进步是否该归咎于文化的改变?如果是,那为何会有高考无用论、知识无用论等等各种质疑教育的观点?如果不是,那就不该将几何公理化方法在明末清初的冷落归咎于文化。事实上,即便在公理化法诞生的年代,它也没有在欧洲广泛流传。(流传它干嘛?能找到工作么?)
西域、上面的游牧民族,下面的印度,远在南半球的澳大利亚,在古代几乎不受汉文化的影响,这些区域的民族文化差异较大。可文艺复兴之后,它们和汉人一样落后(部分区域准确地讲是继续落后)。二战之后,欧洲逐渐没落,显然不是文化改变所致。
余英时的观点我不认可。至于“中国科学从来就不曾高于西方”(可能不是他原话,但意思是这个)。我不是说汉人就有多高明,文艺复兴以前,西方又有多高呢?拿的出手的恐怕除了古希腊的,其它没多少。另外古希腊的很多著作居然是通过阿拉伯得以保留的,还有的彻底失传。这一切源于文艺复兴以前约四百年的“黑暗时期”,欧洲科学发展受到重创。可见,若论对科学传播的阻碍作用,欧洲社会未必在中国之下。
所以,汉人的落后与汉文化无关。
文艺复兴之前,科技最发达的国家,非连接亚、非、欧三洲的阿拉伯帝国莫属:http://baike.baidu.com/view/18609.htm#7
http://wenku.baidu.com/view/3da58ef19e314332396893d9.html可以看出,阿拉伯学者广泛地吸收来自古希腊、印度、唐....等他国的科技知识。而阿拉伯的数学、天文历法与航海、地理知识也传入唐。今天所使用的中药,相当一部分就是当年穆斯林商人与医药学家从阿拉伯、波斯与印度等地引进唐朝。李约瑟《Science and Civilisation in China》提到,唐朝的一位中医药学家曾远赴巴比伦学习,将古希腊的医学带回唐......科学巨匠伊本·西拿http://baike.baidu.com/view/359001.htm他常年游走于中亚附近,从他的经历可以看出,先进的文明确实在不断东传。很遗憾,之后便是蒙古入侵,连接亚、非、欧三洲的阿拉伯帝国自然也无法幸免。
信息流通差的年代,不是澳大利亚、不是冰岛、不是北极圈里的因纽特人......而是连接亚、非、欧三洲的阿拉伯成就了高度的文明,我不认为这是偶然。假如把牛顿的英国、高斯的德国、布鲁诺的波兰........从原始社会开始就用柏林墙全部相互隔离起来,让他们全然不知别国的存在,不知道什么时候能整出工业革命?
全面落后欧洲的明清,地理上,下面一帮穷弱国;左下边印度;左上的新疆,在康熙之前属于准格尔蒙古人的势力范围(原先这可是丝绸之路啊!联系唐与世界的纽带);外蒙古不属于明朝地盘,再上面是沙俄,抢了满清多少地,指望他给我们传递文明?东边是大海,海上倒是有一个值得学习的岛国,但人家不打我们都不错了......明清简直就是被堵到角落里!
希腊诞生了公理化法,之后再没有重塑辉煌;工业革命诞生在英国,现在它早已不是世界的中心。丁发明了火药不重要,甲发明了炮筒不重要,乙发明了如何计算弹道不重要,丙发明了保险也不重要。每个人能力有限,都只有也一定会有少量的发明。重要的是甲乙丙借助信息交流便利的优势,相互学习、集思广益,于是大炮诞生了。轰开丁家家门的时候,丁还诧异:明明是我发明的火药呀?!(这纯粹是个比喻,不一定要跟某国对号入座)
余英时:“中国科学” 如果沿着自己原有的轨道前进, 无论如何加速, 也不可能脱胎换骨。
我不认同。难道从披着兽皮躲到山洞里取暖,到进化出复杂的社会阶级,文化、医学、音乐 数学、.....却因区区的汉文化而停滞到满清并保持几亿年几十亿年...直至地球毁灭?即便是刚才假设被隔离的英国德国波兰,出现现代科学也只是时间问题,隔离只是延缓了文明发展的速度,不可能彻底终结文明发展。隔离的是交流,不是人类的智商跟好奇心。后两样天定的(若因客观原因发生变化另当别论,但也不关文化的事),就像性欲跟虚荣心一样,人的本能,无法改变。要比排斥,汉文化对性开放的排斥,比汉文化对科学的排斥(先假设真的有)强出几个数量级,可女人们穿的衣服依旧越来越少。
最后总结,因为地理、历史等原因,明朝清朝对外的信息交流能力低下,导致了暂时的落后。所以也就不难理解为什么德国乖乖认错,日本嘴却很硬。同时再一次表明,引用shanqin的话“人文学家讨论科学史以及其中的内在原因的大多数是在扯淡。”至于把什么儒家这个家那个家的,硬跟排斥科学联系到一起,在我看来跟把圣经的某些句子,与科学硬扯到一起没有区别。

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2013-07-12, 04:59:37 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


发表文章数: 737
内力值: 302/302
贡献度: 2285
人气: 587
武功等级:
般若掌 (第五重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

帖子早就想发的,没时间。这段时间闲。文章光改动就改动了半天,搜集资料搜集了好几天。主贴给我赚了62点!一会儿看看我的物业有多腐.Bai4.、

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2013-07-12, 05:02:33 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


发表文章数: 737
内力值: 302/302
贡献度: 2285
人气: 587
武功等级:
般若掌 (第五重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

忘了提一点。就是在这段时间查资料时,无意中注意到一个本不相干的问题。比悠久,汉文化可能真的可以排到世界前几位了,我觉得至少亚洲称第一不过分。这个悠久不是对与错,好与坏,仅单纯地指内容的多与少。别的不说,首先汉字的诞生在世界上就非常早,比汉字早的有,但消失的也不少。像亚洲这一块,上面的回鹘,蒙古,满....总之就是那一大片游牧民族,文字都诞生很晚,远远晚于汉字。匈奴语随着匈奴的消失也成了死语,世界上死语不少。
其实这个也很好理解。在古代,黄河流域的生存环境相对优越,人口众多就是佐证。经济好了,生活稳定了,才会有人去思考。蒙古虽然很强大,但文明非常落后,这与 高纬度地区生存环境相对恶劣,为争夺各种生存资源而频频打仗 不无关系。游牧民族普遍落后,包括斯拉夫人(之后的俄罗斯乌克兰.....一大堆)曾经使用象形文字,9世纪改变了希腊文字,创建了斯拉夫文字,又改编才有的俄罗斯文,乌克兰文......
汉人被灭过国,但民族,文化都未中断过。至于全世界被同化的民族,杀光的民族....太多了。这个话题我没有仔细考察过,但周边文明真的比汉落后太多。总之,权权对汉文化的信心不无道理。

要说中国文化,那包含的东西就更多.....

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2013-07-13, 05:40:51 >> 察看个人资料

往事如昨


发表文章数: 439
内力值: 257/257
贡献度: 1737
人气: 251
武功等级:
空明拳 (第四重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

蒙古的强大跟成吉思汗的出现是密不可分的。也就是说,若成吉思汗因某种原因未能成为蒙古首领的话,蒙古未必能成什么气候。

科学是理性的

发表时间: 2013-07-13, 07:44:51 >> 察看个人资料

zhangqq


发表文章数: 549
内力值: 223/223
贡献度: 1193
人气: 210
武功等级:
太极剑法 (第四重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 转载]

先转鲁迅的文章一片。大致反映了我们文化中正常逻辑(形式逻辑而不是辩证逻辑)的缺乏。


论辩的魂灵〔1〕


  二十年前到黑市,买得一张符,名叫“鬼画符”〔2〕。虽然不过一团糟,但帖在壁上看起来,却随时显出各样的文字,是处世的宝训,立身的金箴。今年又到黑市去,又买得一张符,也是“鬼画符”。但帖了起来看,也还是那一张,并不见什么增补和修改。今夜看出来的大题目是“论辩的魂灵”;细注道:
  “祖传老年中年青年‘逻辑’扶乩灭洋必胜妙法太上老君急急如律令敕”〔3〕。今谨摘录数条,以公同好——
  “洋奴会说洋话。你主张读洋书,就是洋奴,人格破产了!
  受人格破产的洋奴崇拜的洋书,其价值从可知矣!但我读洋文是学校的课程,是.Zheng4.府的功令,反对者,即反对.Zheng4.府也。无父无君之无.Zheng4.府.Dang3.,人人得而诛之。”
  “你说中国不好。你是外国人么?为什么不到外国去?可惜外国人看你不起……。”
  “你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮,你是中国人,就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲生疮,则竟无自知之明,你的话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所以我的话是不错的,我的话既然不错,你就是卖国贼无疑了!”
  “自由结婚未免太过激了。其实,我也并非老顽固,中国提倡女学的还是我第一个。但他们却太趋极端了,太趋极端,即有亡国之祸,所以气得我偏要说‘男女授受不亲’〔4〕。况且,凡事不可过激;过激派〔5〕都主张共妻主义的。乙赞成自由结婚,不就是主张共妻主义么?他既然主张共妻主义,就应该先将他的妻拿出来给我们‘共’。”
  “丙讲革命是为的要图利:不为图利,为什么要讲革命?
  我亲眼看见他三千七百九十一箱半的现金抬进门。你说不然,反对我么?那么,你就是他的同.Dang3.。呜呼,.Dang3.同伐异之风,于今为烈,提倡欧化者不得辞其咎矣!”
  “丁牺牲了性命,乃是闹得一塌糊涂,活不下去了的缘故。
  现在妄称志士,诸君切勿为其所愚。况且,中国不是更坏了么?”
  “戊能算什么英雄呢?听说,一声爆竹,他也会吃惊。还怕爆竹,能听枪炮声么?怕听枪炮声,打起仗来不要逃跑么?
  打起仗来就逃跑的反称英雄,所以中国糟透了。”
  “你自以为是‘人’,我却以为非也。我是畜类,现在我就叫你爹爹。你既然是畜类的爹爹,当然也就是畜类了。”
  “勿用惊叹符号,这是足以亡国的。
  〔6〕但我所用的几个在例外。
  中庸太太提起笔来,取精神文明精髓,作明哲保身大吉大利格言二句云:
  中学为体西学用〔7〕,不薄今人爱古人〔8〕。”

         ※        ※         ※

  〔1〕本篇最初发表于一九二五年三月九日北京《语丝》周刊第十七期。
  本篇揭露的是当时顽固派和许多反改革者的“魂灵”和他们的思想“逻辑”。其中列举的诡辩式的奇怪言论,都是作者从当时社会上一些反对新思想、反对改革和毁谤革命者的荒谬言论中概括出来的。
  〔2〕“鬼画符” 符是道士以朱笔或墨笔在纸或布上画的似字非字的图形,迷信的人认为它能“驱鬼召神”或“治病延年”,“鬼画符”,即胡乱画的符。
  〔3〕扶乩 一种迷信活动,由二人扶一丁字形木架,使下垂一端在沙盘上划字,假托为神鬼所示。太上老君,是道教对老子(老聃)的尊称;急急如律令敕,是道教符咒末尾的常用语,意思是如同法律命令,必须迅速执行。
  〔4〕“男女授受不亲” 语见《孟子·离娄》。意思是男女之间不能亲手递接东西。
  〔5〕过激派 日本资产阶级对布尔什维克的诽谤性的译称。当时我国的反动派也曾沿用这个词进行反共宣传。
  〔6〕关于用惊叹符号足以亡国的论调,见《心理杂志》第三卷第二号(一九二四年四月)张耀翔的《新诗人的情绪》一文,其中统计了当时出版的一些新诗集里的惊叹号(!),说这种符号“缩小看像许多细菌,放大看像几排弹丸”,是消极、悲观、厌世等情绪的表现,因而认为多用惊叹号的白话为都是“亡国之音”。
  〔7〕中学为体西学用 原作“中学为体西学为用”,是清末洋务派首领张之洞在《劝学篇》中提出的主张。中学,指“治身心”的纲常名教;西学,指“应世事”的西方技术。
  〔8〕不薄今人爱古人 语见杜甫《戏为六绝句》之五。原意是说他不菲薄当时人爱慕古人的“清词丽句”(据清代仇兆鳌《杜诗详注》);这里则是对于今人和古人都一视同仁的意思。

发表时间: 2013-07-13, 18:03:05 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


发表文章数: 737
内力值: 302/302
贡献度: 2285
人气: 587
武功等级:
般若掌 (第五重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

关于zhangqq的回帖,涉及到一个问题。主贴想提,一是怕太长(估计懒的读完主贴的人不少),二来有点离题......现在写下:关于被洋人打了以后,中国出现的排斥西方的现象。
这个依旧与文化无关。生在新疆长在新疆的我,对此最有发言权。我可以切身感受到,少数民族对自己血统、语言(他们的语言可不是汉语方言)、宗教、文化(自然跟汉文化差的远了).....所有本民族的一切的保护非常之强,而且越弱势的民族这点越明显,个别民族的对汉的排斥近乎病态!
先是把我们叫蝗汉或黄汉(新疆不止一个维吾尔....总之突厥后裔有白的有混的,而我们自然是黄的);有些人觉得除了跟汉人交往,不该说汉语!一定要用母语;跟汉人通婚的,背后被骂(维吾尔族内通婚率高达99%以上!估计其他的也差不多)。高考民考汉加50分,被解读成“汉人鼓励我们考汉卷是为了同化我们”。回族用汉人的语言文字,学习汉人的文化,一样受到鄙视。有一个什么工程,就是在新疆建高铁,个别人知道了说汉又要移民进新疆了(言外之意抢钱来了)........持这些思想的突厥后裔,在新疆应该不低于30%
以上现象该解读成文化原因么?宗教肯定不是,回族一样受鄙视;非穆女与穆男成婚,只要洗完肠子入教就行(可实际上少的可怜,我知道一个维族男跟汉族女好上,女的即使入教男方家长都不同意,最后两人跑去南方生活,多年后带着小孩回来,见生米煮成熟饭,男方家长不再说什么);况且北疆的穆斯林没有南疆的虔诚,有些人不该破的戒都破了......
这一切与文化无关。弱势面对强势,会出现过强的自我保护(保护心里强弱都有),盲目过分地排斥强势,通常表现为对强势的大部分甚至一切都要反对,根本不分青红皂白。
所以对于zhangqq引用的《论辩的魂灵》当中的各种诡辩,也就不足为奇了,不是文化的事,也就更牵扯不上逻辑是否缺失。
PS:如果我论证属实,那么从过去的美国到现今的美国,总的来说,平均来说,黑人的自我保护,对有关话题的敏感程度,应该在白人之上。

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2013-07-13, 22:37:29 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


发表文章数: 737
内力值: 302/302
贡献度: 2285
人气: 587
武功等级:
般若掌 (第五重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

补充楼上,有一点忘了写了。中国,不仅仅是新疆,少数民族普遍比汉穷,政界商界....各种界的高层都聚集着汉人,不是他们人口少的原因,按比例算肯定也低于汉。他们确实是弱势。
某族强买强卖某糕(那个应该叫麻仁糖),偷东西.....ZF却不怎么管,是因为胡药包的某项政策,你们自己百度吧。所以出现了一个很有意思的现象,汉在喊公平,少数民族也再喊公平。

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2013-07-13, 22:56:11 >> 察看个人资料

zhangqq


发表文章数: 549
内力值: 223/223
贡献度: 1193
人气: 210
武功等级:
太极剑法 (第四重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 混合]

想了一下,我转的鲁迅文章原来表现的是守旧势力在新/西方思想冲击下的语无伦次,
作为我们文化中逻辑缺失的证据有点强行拉夫的意思,不合适。

发表时间: 2013-07-14, 01:07:51 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


发表文章数: 737
内力值: 302/302
贡献度: 2285
人气: 587
武功等级:
般若掌 (第五重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

即使逻辑缺失也无所谓...如果让那些封建皇帝知道,学好了科技,可以疯狂轰开别人的国门,随意屠杀别人的男人,尽情强奸别人的女人,那科技知识会快快地全国普及,可惜信息闭塞,压根不知道这些,自然不会花费人力物力财力去普及科技教育。所以说这纯粹是利益问题。比如,学工科经管医学之类的,比学纯粹理学的(或者说基础学科)要多的多,我相信不但未受到汉文化影响的美国是这样,全世界也都是这样。因为工科之类的更有钱途。所以在利益面前,不算个体,99%的人都一样。
汉文化好比螳臂,无论是否真的在抵挡科学,都没有任何意义。因为国家规模的科技普及,必然由利益驱动。汉曾经的落后,仅仅是因为信息闭塞,不知道事关利益而已,(好像就引进过一些大炮,再就没关心过西方)也就舍不得在科技方面大规模投资。
退一步:古代又有多少人认识汉字呢?什么儒家道家....现在都没几个人懂,何况古代?汉文化能影响多少人?何况中国不仅仅只有汉。

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2013-07-14, 02:20:32 >> 察看个人资料

zhangqq


发表文章数: 549
内力值: 223/223
贡献度: 1193
人气: 210
武功等级:
太极剑法 (第四重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 混合]

我又想了一下关于我们文化中的逻辑是否缺失的问题。
可能我们生活中实际是使用正常逻辑进行推理的,
可是正象我们古人曾建设了许多大型工程而必然实际使用杠杆却从未明确提出杠杆原理那样,
我们从未归纳总结上升到三段论之类的推理的基本原理。
可能后来从印度学到了一些因明,但终究未成为显学。

发表时间: 2013-07-14, 13:24:26 >> 察看个人资料

rainbow


发表文章数: 172
内力值: 176/176
贡献度: 624
人气: 216
武功等级:
逍遥拳 (第三重)

Re: 解答李约瑟问题 [文章类型: 原创]

::何况中国不仅仅只有汉。

十分赞同楼主这句。

发表时间: 2013-07-14, 23:21:13 >> 察看个人资料
  :: 新用户注册 | 用户登陆 | 回复 | 刷新 ::
您尚未登陆 | 用户登陆