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闲说

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星空浩淼


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闲说 [文章类型: 原创]

本人眼下的一个工作跟广义相对论有些关联,因此这几天在复习一些相关内容。

刚才拿起昌海兄的《从奇点到虫洞》一书,尽管才开看头几页,就已经感觉此书写得特别好。我觉得此书可以作为广义相对论的补充学习材料。有时我们学习一门课,学完后,仍然有所知有所不知,缺乏系统性和全面性的掌握,只有在后来继续不断地学习各类材料,才会逐渐对这门知识有一个全局观。对我而言,我觉得昌海兄的书很长知识,有利于把过去一些零碎的知识相互联系起来。

直接求解爱因斯坦场方程很困难,我们知道,线性方程的解,可以由一组完备的线性无关的基础解通过线性叠加而成。但爱因斯坦场方程是非线性方程,但同时又是广义协变的。

我不知道是否有人这样研究过:给出爱因斯坦场方程的一个解之后,再对该解进行所有可能的坐标变换,可否由此得到该方程的其他解?这里就涉及到:
1)由于该方程是广义协变的,该方程的一个解经过一般的坐标变换之后,是否得到该方程的另一个解?
2)由该方程的一个解经过坐标变换之后,得到的结果只有以下三种可能:a)与原来的解等价;b)代表该方程的另一个不同的解;c)不再是该方程的解。
——可否通过研究,总结出这三种可能出现的规律,从而了解方程的所有可能的解(至少知道一些解的物理特性)?

我在故我思

发表时间: 2014-07-11, 13:27:04 >> 察看个人资料

Fantadox


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

坐标变换不改变时空几何,不管怎么变在GR中都是代表同一个解,顶多在直接覆盖的区域上有所差别。一般而言任意一个解都可以在任意坐标系中表示。

GR非线性因此不能由一组基简单通过线性叠加得到所有解。但不知道是否可能利用某种特别的变换(不能仅仅是坐标变换)通过两个解的某种运算操作得到第三个解。

The road to hell is paved with good intentions.

发表时间: 2014-07-11, 20:50:09 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

如果可以找到方程的一个对称,就可以把一个解变为另一个解。这也是解微分方程的李对称方法。

比如最简单的常微分方程y'=y,我们知道一个特解y=e^x,我们也可以发现这道微分方程在y→cy下保持不变,c是任意常数,这就是一个对称,于是我们可以把特解做通常的变换:
e^x→c*e^x,从而得到通解。

另一方面,我们发现原来的微分方程在x→x+c下也是保持不变的,也是特解做变换e^x→e^(x+c)也得到了通解。

是通过发现李对称把方程的一个解变为另一个解,而不是通过广义协变。协变只是同一个解在不同坐标下的不同形式而已

发表时间: 2014-07-11, 21:24:52 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

另外,已知对称性的话,就算不知道任何特解,也可以利用对称性化简甚至求解。例如上一楼方程的任意一个对称性,就可以帮助我们把原来的微分方程解出来,而不用借助原来微分方程的特解。

发表时间: 2014-07-11, 21:31:25 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

谢谢楼上两位!

我昨晚睡觉前在想:有没有办法证明,昌海兄书上的公式(1.1.2)与(1.1.3)所代表的两个解之间,是否可以通过一种坐标变换联系起来(包括类似对偶那样的变换)?

广义相对论中提到的时空坐标变换,常常满足连续、可微、且雅克比行列式不为零的条件。但实际上,例如,为了消除Schwarzschild度规的坐标奇点,人们引入的坐标变换在坐标奇点处,并不连续可微。

我在故我思

发表时间: 2014-07-11, 23:12:26 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

同一个方程的两个解是否等价,与这两个解所描述的时空流形局部上是否微分同胚,也许是两个概念。

例如,由黎曼时空某一点处的度规张量,总可以通过坐标变换,将它变成Minkowski时空的度规张量——这是由等效原理决定的。引入标架场表述,就是利用了这一点。

反过来,我们总可以从Minkowski时空中某一点处的度规张量出发,通过坐标变换,得到黎曼时空中该点处的任意一个度规张量。

另一方面,当爱因斯坦场方程中的能动张量不为零时,Minkowski时空度规张量不是场方程的一个解。但是,我们却可以Minkowski时空度规张量出发,通过坐标变换,得到场方程的任意一个解。

我在故我思

发表时间: 2014-07-11, 23:35:31 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

我楼上是回复Fantadox兄的

我在故我思

发表时间: 2014-07-11, 23:38:24 >> 察看个人资料

Fantadox


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to星空浩淼:
::同一个方程的两个解是否等价,与这两个解所描述的时空流形局部上是否微分同胚,也许是两个概念。

————————————————————————————————————————————
流形的定义就要求局部类似欧氏或闵氏,局部微分同胚这个要求对于流形而言等于没有任何限制。
就算是两个解的内蕴几何处处相同,全局几何性质还有可能,例如平面和柱面。

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发表时间: 2014-07-13, 00:18:36 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

在爱因斯坦场方程中,每取定一种能量动量张量,在求得方程的一个解之后,如果能够通过坐标变换(包括共形变换等等在内),完备地找出其他的解那就好了。

如果爱因斯坦场方程的两个解,对应方程中所取的能量动量张量不相同(即对应两个不同的方程的解),那么这两个解可能很难通过某种坐标变换相联系起来。例如昌海兄书里的两个解(1.1.2)和(1.1.3),对应的物质场分布不同,对应不同的能量动量张量

我在故我思

发表时间: 2014-07-13, 02:30:29 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

如果每给定一个能量动量张量,爱因斯坦场方程都只有一个唯一的解,那么对该能量动量张量进行坐标变换所得到的其他能量动量张量,代入方程得到的解,与原来的解也是相差同样的坐标变换。

我在故我思

发表时间: 2014-07-13, 03:34:34 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

另一方面,当爱因斯坦场方程中的能动张量不为零时,Minkowski时空度规张量不是场方程的一个解。但是,我们却可以Minkowski时空度规张量出发,通过坐标变换,得到场方程的任意一个解。

不是很理解你这句话。一个几何的内蕴可以用度规来描述,如果度规不同,没办法相互转换的呀。一个球面的第一基本形式,就没有办法通过坐标变换变成平面的第一基本形式了。

发表时间: 2014-07-13, 07:57:47 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

在爱因斯坦场方程中,每取定一种能量动量张量,在求得方程的一个解之后,如果能够通过坐标变换(包括共形变换等等在内),完备地找出其他的解那就好了。

就算能量动量张量取定,也未必能够通过坐标变换来转换。两个“面”(可以是高维的)的内蕴是否等价,是用它们的黎曼张量是否相等来确定的。在4维时空中,黎曼张量有4个脚标,而能量动量张量中只有两个脚标,能量动量张量相等,不相当于黎曼张量相等,所以其几何内蕴不一定相同,也就无法转换了。

发表时间: 2014-07-13, 08:03:25 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

对于能量动量张量为0的情况,常数解是一个解(g_{uv}都是常数),施瓦兹解也是一个解,两者很明显不能相互转换。

发表时间: 2014-07-13, 08:06:21 >> 察看个人资料

Fantadox


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to星空浩淼
::如果每给定一个能量动量张量,爱因斯坦场方程都只有一个唯一的解,那么对该能量动量张量进行坐标变换所得到的其他能量动量张量,代入方程得到的解,与原来的解也是相差同样的坐标变换。

————————————————
仅通过坐标变换就可以相互变换的解在GR里面都作为同一个解。

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发表时间: 2014-07-13, 09:38:20 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

星空的事业蒸蒸日上......各种羡慕嫉妒恨

发表时间: 2014-07-13, 21:59:06 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to苏剑林和Fantadox:

我感觉前面我们说的有点混乱,彼此说的可能不是同一个意思,下面我重新梳理一下(均针对黎曼空间而言)

1)对应同一个能量动量张量,爱因斯坦场方程的确不止一个解。例如,正如苏剑林所说,能量动量张量为零时,平直时空度规和史瓦西度规都是同一个方程的解,而且二者在整体上不等价。

2)一般的度规与平直时空度规之间可以用坐标变换联系起来,因为二者描述的几何局域上等价(等效原理)。不妨回忆一下标架场表述。

3)一般坐标变换,可以用一个坐标对另一个坐标的偏微分来表达,是针对流形上每一点进行定义的,因此坐标变换都是局域表达的,变换公式是坐标的函数,流形上不同点对应的变换不一定相同。

因此,在我看来,通过坐标变换联系起来的两个度规张量,它们描述的几何只是局域上等价(且都与平直时空等价);而整体上,这两个度规张量不一定等价。因此,如果它们是同一个方程的两个解,不一定代表两个相同的解。从方程的一个解出发,通过坐标变换,也许就得到我原帖中说的三种情形:同一个解;不同解;非解。

我在故我思

发表时间: 2014-07-13, 23:04:37 >> 察看个人资料

Fantadox


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to星空浩淼:

第二点不对。等效原理说的是引力和加速度在局部等效,并不能把弯曲时空变平直,你不可能通过坐标变换消除非零曲率。而所谓局部像平直空间这事儿,是流形这个概念的定义,任何几何上不等价的流形局部都类似平直空间。

坐标变换不能消除或创造曲率,局部也不行。

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发表时间: 2014-07-14, 00:16:20 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to 星空浩淼:

其实我们说的该是同一个东西,Fantadox的说法很对。局部等效,不能说明存在全局的坐标变换。坐标变换,比如说二维的,是u=u(x,y),v=v(x,y)这样的变换,这样的变换必然是整体的。

事实上,拿三维空间的二维曲面为例,事实上,光滑连续的曲面几乎都局部等效于平面呀,这些曲面显然不能通过坐标变换来转换,不然都只有一种几何了。

您是不是想考虑微分形式的局部变换,比如du=f(x,y)dx之类的变换?经典力学中,有一个变换将平方反比的力问题,转换为胡克定律的力问题,其中用到了一个时间变换,是dτ=f(x)dt这样的变换,参考:http://spaces.ac.cn/index.php/archives/2136/。这样的变换确实也可以考虑,但是它没有办法积分成τ=τ(x,t)的形式,不是我们通常说的坐标变换了

发表时间: 2014-07-14, 01:49:59 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to 苏剑林:

我前面所说的坐标变换,从一开始就是指微分形式的局部变换,例如dx→du=(δu/δx)dx,δ是偏微分符号(指标符号就省略掉了)。由于编辑数学公式不方便,以至于交流起来比较困难。

to Fantadox:

等效原理存在多种不同角度的等价描述。从微分几何的角度看等效原理,可以按照流形的定义去理解,即流形的局部像平直空间。“引力和加速度在局部等效”是对等效原理的原始描述,也是一种初等的描述,是物理的理解方式。例如,引入标架场表述的前提,就是等效原理。

我在故我思

发表时间: 2014-07-14, 12:39:31 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

上面对Fantadox的回复,再补充一点(由于不能写数学公式,且我们都有一定的基础,因此只是提示性地粗糙说几句):

曲率涉及二阶导数,而“黎曼流形局部是平的”,只需一阶导数相等即可。
我们知道,若要两个函数恒等,必须是某个各阶导数都相等(例如不妨考虑在同一点处的泰勒级数展开)。两个流形局部曲率相等,至少某个一阶导数和二阶导数均相等

我在故我思

发表时间: 2014-07-14, 13:07:34 >> 察看个人资料

苏剑林


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to:星空浩淼

如果变换可以写成dx→du=(δu/δx)dx,那么就不是局部变换,因为可以积分成u=u(x)的形式。下面我的回复指的是一般的局部变换。

还是以球面为例,球面的第一基本形式是
ds^2=du^2+(sin u)^2 dv^2

将其变换成平面的局部变换就是
dx=du
dy=sin u dv
(或者反过来,这个变换就是把平面变成球面的局部变换)

但是,如果我们的解是球面,那么我们需要求解的就是du^2和dv^2前面的系数1和(sin u)^2。也就是说,局部变换就是解了,就没有从局部变换来求解的说法了。

发表时间: 2014-07-14, 22:18:01 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 闲说 [文章类型: 原创]

to 苏剑林:

我前面说过,我省略了指标符号,我那个表达式包含对重复指标求和(按照Einstein求和约定),你给的例子,可以表达成两项求和的形式。

我在故我思

发表时间: 2014-07-15, 11:10:53 >> 察看个人资料
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