星空浩淼
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科学的美国人：弦论的未来
——物理学家、《优雅的宇宙》作者布赖恩·格林（Brian Greene）访谈录
过去一谈到弦论，人们就感到头晕脑胀，就算是弦论专家也烦恼不已；而其他物理
学家则在一旁嘲笑它不能做出实验预测；普通人更是对它一无所知。科学家难以同外界说
明为什么弦论如此刺激：为什么它有可能实现爱因斯坦对大统一理论的梦想，为什么它有
助于我们深入了解“宇宙为何存在”这样深奥的问题。然而从1990年代中期开始，理论开
始在观念上统合在一起，而且出现了一些可检验但还不够精确的预测。外界对弦论的关注
也随之升温。今年7月，伍迪·艾伦在《纽约人》杂志的专栏上以嘲弄弦论为题材——也
许这是第一次有人用“卡拉比-丘”空间理论来谈论办公室恋情。
谈到弦论的普及，恐怕没有人能比得上布赖恩·格林。他是哥伦比亚大学的物理学教
授，也是弦论研究的一员大将。
他于1999年出版的《优雅的宇宙》（The Elegant Universe）一书在《纽约时报》的
畅销书排行榜上名列第四，并入围了普利策奖的最终评选。格林是美国公共电视网Nova系
列专辑的主持人，而他近期刚刚完成了一本关于空间和时间本质的书。《科学美国人》的
编辑George Musser最近和格林边吃细弦般的意大利面边聊弦论，以下是这次“餐访”的
纪要。
SA：有时我们的读者在听到“弦论”或“宇宙论”时，他们会两手一摊说：“我永远也搞
不懂它。”
格林：我的确知道，人们在一开始谈到弦论或者宇宙论时会感到相当的吃力。我和许多人
聊过，但我发现他们对于这些概念的基本兴趣是那么的广泛和深刻，因此，比起其他更容
易的题材，人们愿意在这方面多花点心思。
SA： 我注意到在《优雅的宇宙》一书中，你在很多地方是先扼要介绍物理概念，然后才
开始详细论述。
实现突破与否，往往就取决于一点点洞察力。
格林：我发现这个法子很管用，尤其是对于那些比较难懂的章节。这样一来读者就可以选
择了：如果你只需要简要的说明，这就够了，你可以跳过底下比较难的部分；如果你不满
足，你可以继续读下去。我喜欢用多种方式来说明问题，因为我认为，当你遇到抽象的概
念时，你需要更多的方式来了解它们。从科学观点来看，如果你死守一条路不放，那么你
在研究上的突破能力就会受到影响。我就是这样理解突破性的：大家都从这个方向看问题
，而你却从后面看过去。不同的思路往往可以发现全新的东西。
SA： 能不能给我们提供一些这种“走后门”的例子？
格林： 嗯，最好的例子也许是维顿（Edward Witten）的突破。维顿只是走上山顶往下看
，他看到了其他人看不到的那些关联，因而把此前人们认为完全不同的五种弦论统一起来
。其实那些东西都是现存的，他只不过是换了一个视角，就“砰”地一下把它们全装进去
了。这就是天才。
对我而言，这意味着一个基本的发现。从某种意义上说，是宇宙在引导我们走向真理，因
为正是这些真理在支配着我们所看到的一切。如果我们受控于我们所看到的东西，那么我
们就被引导到同一个方向。因此，实现突破与否，往往就取决于一点点洞察力，无论是真
的洞察力还是数学上的洞察力，看是否能够将东西以不同的方式结合起来。
SA： 如果没有天才，你认为我们会有这些发现吗？
格林：嗯，这很难说。就弦论而言，我认为会的，因为里面的谜正在一点一点地变得清晰
起来。也许会晚5年或10年，但我认为这些结果还是会出现。不过对于广义相对论，我就
不知道了。广义相对论实在是一个大飞跃，是重新思考空间、时间和引力的里程碑。假如
没有爱因斯坦，我还真不知道它会在什么时候以什么主式出现。
SA：在弦论研究中，你认为是否存在类似的大飞跃？
格林：我觉得我们还在等待这样一种大飞跃的出现。弦论是由许多小点子汇集而成的，许
多人都做出了贡献，这样才慢慢连结成宏大的理论结构。但是，高居这个大厦顶端的究竟
是怎么样的概念？我们现在还不得而知。一旦有一天我们真的搞清楚了，我相信它将成为
闪耀的灯塔，将照亮整个结构，而且还将解答那些尚未解决的关键问题。
相对论是对时间和空间重新思考的里程碑，我们正在等待另一次这样的飞跃。
SA：让我们来谈谈环量子理论与其他一些理论。你总是说弦论是唯一的量子引力论，你现
在还这么认为吗？
格林：呃，我认为弦论是目前最有趣的理论。平心而论，近来环量子引力阵营取得了重大
的进展。但我还是觉得存在很多非常基本的问题没有得到解答，或者说答案还不能令我满
意。但它的确是个可能成功的理论，有那么多极有天赋的人从事这项研究，这是很好的事
。我希望，终究我们是在发展同一套理论，只是所采用的角度不同而已，这也是施莫林（
Lee Smolin）所鼓吹的。在通往量子力学的路上，我们走我们的，他们走他们的，两条路
完全有可能在某个地方相会。因为事实证明，很多他们所长正是我们所短，而我们所长正
是他们所短。
弦论的一个弱点是所谓的背景依赖（background-dependent）。我们必须假定一个弦赖以
运动的时空。也许人们希望从真正的量子引力论的基本方程中能导出这样一个时空。他们
（环量子引力研究者）的理论中的确有一种“背景独立”的数学结构，从中可以自然地推
导出时空的存在。从另一方面讲，我们（弦论研究者）可以在大尺度的结构上，直接和爱
因斯坦广义相对论连接起来。我们可以从方程式看到这一点，而他们要和普通的引力相连
接就很困难。这样很自然地，我们希望把两边的长处结合起来。
SA：在这方面有什么进展吗？
格林：很缓慢。很少有人同时精通两边的理论。两个体系都太庞大，就算你单在你的理论
上花一辈子时间，竭尽你的每一分每一秒，也仍然无法知道这个体系的所有进展。但是现
在已经有不少人在沿着这个方向走，思考着这方面的问题，相互间的讨论也已经开始。
SA：如果真的存在这种“背景依赖”，那么要如何才能真正深刻地理解时间和空间呢？
格林：嗯，我们可以逐步解决这个难题。比如说，虽然我们还不能脱离背景依赖，我们还
是发现了镜像对称性这样的性质，也说是说两种时空可以有相同的一套物理定律。我们还
发现了时空的拓扑变化：空间以传统上不可置信的方式演化。我们还发现微观世界中起决
定作用的可能是非对易几何，在那里坐标不再是实数，坐标之间的乘积取决于乘操作的顺
序。这就是说，我们可以获得许多关于空间的暗示。你会隐约在这时看见一点，那里又看
见一点，还有它们底下到底是怎么一回事。但是我认为，如果没有“背景独立”的数学结
构，将很难把这些点点滴滴凑成一个整体。
SA：镜像对称性真是太深奥了，它居然把时空几何学和物理定律隔离开来，可过去我们一
直认为这二者的联系就是爱因斯坦说的那样。
格林：你说的没错。但是我们并没有把二者完全分割开来。镜像对称只是告诉你遗漏了事
情的另一半。几何学和物理定律是紧密相连的，但它就像是一副对折开的地图。我们不应
该使用物理定律和几何学这个说法。真正的应该是物理定律与几何-几何，至于你愿意使
用哪一种几何是你自己的事情。有时候使用某一种几何能让你看到更多深入的东西。这里
我们又一次看到，可以用不同的方式来看同一个物理系统：两套几何学对应同一套物理定
律。对于某些物理和几何系统来说，人们已经发现只使用一种几何学无法回答很多数学上
的问题。在引入镜像对称之后，我们突然发现，那些深奥无比的问题一下子变得很简单了
。
理论上可以导出许多不同的宇宙，其中我们的宇宙似乎是唯一适合我们生存的。
SA：弦论以及一般的现代物理学，似乎逼近一个非如此不可的逻辑结构；理论如此发展是
因为再无他路可走。一方面，这与“人择”的方向相反；但是另一方面，理论还是有弹性
引导你到“人择”的方向。
格林：这种弹性是否存在还不好说。它可能是我们缺乏全面理解而人为造成的假像。不过
以我目前所了解的来推断，弦论确实可以导出许多不同的宇宙。我们的宇宙可能只是其中
之一，而且不见得有多么特殊。因此，你说得没错，这与追求一个绝对的、没有商量余地
的目标是有矛盾的。
置身于弦宇宙，时空可能像这样：另有6维卷曲在所谓的“卡拉比-丘空间”内。
SA：如果有研究生还在摸索，你如何在方向上引导他们？
格林：嗯，我想大的问题就是我们刚才谈到的那些。我们是否能穷究时间和空间的来源？
我们能否搞清楚弦论或M理论的基本思想？我们能否证明这个基本思想能导出一个独特的
理论？这个独特理论的独特解，也就是我们所知的这个世界？有没有可能借助天文观测或
加速器实验来验证这些思想？
甚至，我们能不能回过头来，了解为什么量子力学必然是我们所知世界不可或缺的一部分
？任何可能成功的理论在其深层都得依赖一些东西：比如时间、空间、量子力学等，这其
中有哪些是真正关键的，有哪些是可以省略掉仍能导出与我们世界相类似的结果？
物理学是否有可能走另一条路，虽然面貌完全不同，但却能够解释所有的实验？我不知道
，但是我觉得这是个很有意思的问题。从数据和数学逻辑出发，有多少我们认为基本的东
西是唯一可能的结论？又有多少可以有其他可能性，而我们不过是恰恰发现了其中之一而
已？在别的星球上的生物会不会有与我们完全不同的物理定律，而那里的物理学与我们一
样成功？
惟有与时间赛跑，才能保持一息尚存
| 发表时间：2004-03-23, 00:54:25 |
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星空浩淼
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Re: 科学的美国人：弦论的未来
本人对弦论是外行（对所有与引力量子化相关的东西都外行），只能在科普上了解一下基本思想和发展动态。
原文说：“格林是美国公共电视网Nova系 列专辑的主持人，而他近期刚刚完成了一本关于空间和时间本质的书”。
如果昌海兄将来看到这本书，可否将其中新的基本思想在这里给我们介绍介绍？先行谢谢了！
我看过他写的那本科普（书名中译为“宇宙的琴弦”，李泳译），觉得比时间简史写得好。
另外请问美国有个Nova出版社不知是个什么级别的出版社，那里曾两次有人来信，说是要出版学术专著，邀请我合伙做编辑和提供文章。我怀疑是“皮包公司”没有理会。
昌海兄如果在国内出几本书，说不定能火一把，呵呵。
惟有与时间赛跑，才能保持一息尚存
| 发表时间：2004-03-23, 01:09:07 |
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卢昌海
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Re: 科学的美国人：弦论的未来
Nova出版社我也没有听说过，不过我对出版社并不熟悉。他们邀你入伙若是没有什么附加条件的话倒也不妨试试。
Greene 不仅是一位很不错的弦论学家，更是一位绝顶的演讲高手。他的书的确要比 Hawking 的更精彩。不过他的新书 (叫做：The Fabric of the Cosmos) 听说要比 The Elegant Universe 还要浅显，因此如果已经读过前一本并且不觉得困难的话，读这本新的可能会发现不少重复的地方。
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2004-03-23, 20:45:14 |
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星空浩淼
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Re: 科学的美国人：弦论的未来
Nova出版社他们倒是没有什么附加要求，就等下次（如果有）试试吧
如果Greene 的第二本书比第一本还浅显，并且大多重复，怀疑是不是有了商业念头，毕竟第一本的成功让他尝到甜头。Hawking后来的书就有很多重复.
看大师的书的一个好处之一是，他总要讲些自己学过的知识，此时可以检验自己从前对知识的掌握和领悟是否准确和遗漏。在我学过的领域，感觉我的理解还算可以的（如果以他们为标准的话）。Greene 的那本优雅的宇宙写的够通俗，只是在介绍自己的东西的地方略微有点详细和专业
惟有与时间赛跑，才能保持一息尚存
| 发表时间：2004-03-24, 23:29:07 |
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