星空浩淼
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把这里造就成“咖啡时间”
“关于口袋模型的一个启发性思考”这个话题属于我的陈年老帐，属于“朝花夕拾”性质。以前大本时学电磁场理论和量子力学时产生的，如果不做理论推敲，纯粹思辩的东西登不得大雅之堂。包括上次在信里说到什么宇宙学里的重整化云云，也是这个性质的。上面想法首先要过电荷和质量重整化一关，例如如何纳入电子的“渐进变胖”现象。
好在这里不要求正式论文那样必须严格成熟定量，这里可以充分发挥“逆向思维”和“发散思维”，如同当今学术研究机构流行的那种，大家中间休息时有一个一起胡侃的“咖啡时间”，试图从那里撞出火花。
昌海兄在高中时就能有那些研究和想法（大学时就更不用说了），而且能投入很技术很具体定量的研究，真是令人佩服！我高中时主要只能限于思辩。我那时用狭义相对论解释两根通电导线之间的作用力，就是凭思辩没有定量地去算（后来找来一本大学物理，那里有一章打星号的正好解释这个，验证了我的想法）。中学年代学物理，一会儿左手定则，一会儿右手定则，电场方向，磁场方向，作用力方向和运动方向等等各种垂直关系，叫人好生迷惑，用现在的语言讲，都是告诉我们一些唯象的东西而不是物理本质。那时我就是试图追求这背后的物理本质，将磁场归结为电场（现在看来，这样归结不总是对的，似乎只有运动的电场产生的磁场可以归结）。另外我从物理思辩的角度自己给出了求极限时的罗贝达法则（刚好那时看恩格斯反杜林论的书，那里宣扬数学也是客观实在的，不是人为自由创造之物），包括后来对逻辑的学习，这些影响我对数学和物理之间关系的看法。高中时思考得最多的是虚数的物理原型问题。我不知道，对虚数的物理原型问题的思考，将来能不能派得上用场，反正在逻辑学中，在混沌学的理解中，的确有作用，这是我个人的“小窍门”。
看昌海兄的那些过去的心路历程，很多地方我跟他有共鸣和相似，只是昌海兄处处的确比我聪明高明些那么一截。可以说是我发现的第一个在类似方面明显比我聪明的人！（尽管成绩比我好的人不少，但我从不认为成绩比我好的就在相同的地方比我聪明）。当然其他比我聪明的人多的是，但那些人离我太遥远，不算！
以后的帖子不再写类似的话，免得不自在，呵呵！
惟有与时间赛跑，才能保持一息尚存
| 发表时间：2004-03-25, 00:22:37 |
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星空浩淼
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
请斑竹将我上个帖子的最后一段话只保留前三句话，谢谢！
昨晚提前完成老板给的两天任务有些透支，今天就开始胡说了，呵呵！
惟有与时间赛跑，才能保持一息尚存
| 发表时间：2004-03-25, 00:43:01 |
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XXFF
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
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所谓的“咖啡馆科学论坛”，就是发起人就某些人们感兴趣的科学问题，组织大家在咖啡馆里每月举办一次的论坛。老百姓随便参加，还可以和主讲人争论。这种被人们称为“咖啡馆科学论坛”的科学讨论形式，目前已在全球迅速兴起。从美国的波士顿、丹麦的哥本哈根到澳大利亚的悉尼，一股在咖啡馆里讨论科学问题的风气正逐渐兴起。
咖啡馆科学论坛诞生于英国。独立电视制片人达拉斯在看到马克·索泰特的讣告后（索泰特于1992年开创了法国的咖啡馆哲学论坛），于1998年在利兹创建了英国第一个咖啡馆科学论坛。他在当地酒吧的窗户上，放置了一个将要举办论坛的招牌，并让其朋友广为宣传，结果第一次来了40个人，此后，这个活动就一直办了下去。达拉斯说：“关键是选好主题。主题应该是有争论的且令人感兴趣的，例如像耐抗菌素超级细菌的出现，或机器是否有一天会有感情等”。随即，咖啡馆科学论坛很快在诺丁汉、纽卡斯尔及牛津兴起。
据美国《科学》杂志报道，在英国剑桥Border书店附近，咖啡馆林立。在一间咖啡馆里，坐着从膝盖夹着笔记本的大学生到退休夫妇形形色色的顾客。他们在喝咖啡的同时，也在全神贯注地倾听一名叫明逊的中年科学家的演讲。明逊不是旅游书的作者，而是剑桥大学病毒学家。他正向听众讲述有关疯牛病的详情。他演讲后，听众里就有一名兽医系的大学生说，某些种牛似乎传染疯牛病的危险性高。明逊就是通过这种论坛形式让人们参与到热门科学和技术问题的讨论中来的。
5年前，达拉斯等人发起的这种咖啡馆科学论坛，目前已成为一种时髦的活动。在英国医学研究慈善组织———WellcomeTrust的资助下，今年多于20个咖啡馆科学论坛，已开始或即将在英国开展活动。上个月，来自全欧洲的咖啡馆科学论坛组织者在巴黎开会，讨论交流经验。英国咖啡馆科学论坛协调人安德森说：“我们希望将这种科学的对话形式推广到世界各国。”从以往的经验看，由于咖啡馆是人们休闲、聊天的地方，所以选的主讲人应该有些名望。通常演讲时间应控制在半小时左右，然后休息一会儿，让人再加点儿咖啡。
在2001年，达拉斯和其他人从WellcomeTrust组织获得17万英镑的赠款，这笔款项用于付给协调人安德森工资和新咖啡馆及网站的某些公共花费。协调人安德森的目标是，在3年内将20个咖啡馆改造成科学论坛式咖啡馆。她帮助组织者找到合适的咖啡馆，安排头几位演讲人以及公告论坛主题。接下去，论坛组织者就要自己动手干了。一般咖啡馆无须另付场地费，而演讲人的费用则主要从募捐筹集的资金中支付。
咖啡馆科学论坛在世界各国的形式也是多种多样的。例如在巴黎，在咖啡馆里经常有一组人而不是一名演讲人在进行演说。在哥本哈根，人们则尝试让一名科学家和一名艺术家就同一个主题演讲。
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| 发表时间：2004-03-25, 01:21:19 |
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yinhow
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Re: 虚数的物理意义
刚学量子力学, 有一问题想不透, 为什么Schdionger方程里会出现虚数单位??
| 发表时间：2004-03-25, 01:49:39 |
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stefanzhang
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
赫赫，我只能删除文章，不能修改文章哦！
| 发表时间：2004-03-25, 02:24:11 |
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stefanzhang
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
“咖啡馆科学论坛”的确很好玩，不过似乎也存在一个问题，那就是怎样才能尊重别人的原创想法呢？——如果某位朋友想要发文章的话。
| 发表时间：2004-03-25, 02:27:24 |
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星空浩淼
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
我觉得，这里不提倡直接发学术论文，可以谈想法和点子（idea)，可以提出问题来供大家分析讨论，可以谈八卦典故，可以谈科学哲学，可以发轩轩那样的文章，可以象群那样转帖好文，可以报道科技最新进展新闻等等——当然，最终应该如何由站长和斑竹决定，本人只是建议。
那种于大家熟知的事实不顾，于已知公认的理论不顾，胡说八道的东西（例如宣扬永动机，证明狭义相对论错误等等），斑竹自然知道如何做的，呵呵。
上面那位朋友说不知道为什么薛定谔方程中有虚数单位i.其实这种困惑很有代表性。
事实上，当年薛定谔本人也有这种困惑，他在创立这个方程时先后犹豫了许久，也曾试图消去虚数单位，但发现消去虚数单位之后，方程很是不象那么回事儿，丑陋无比。
杨振宁有篇文章叫“负一的平方根，复相位和薛定谔”（？我记不确切了），专门谈到这个话题。他引用另外一个科学家的话说：“什么是量子力学中最本质的东西？与其说是非对易，不如说是虚数的实质性引入”（大致如此吧）。其中非对易是指，在量子力学中的力学量要换成算符，而有些力学量算符之间不对易（AB不等于BA）。
人类从自然数，到整数，再到分数，有理数和实数等这些数能直接描述我们这个世界，我们能从它们的应用中体会到它们的物理实在性。但是虚数就不一样了，当初引入它纯粹是为了数学方便，人们认为它是数学家们思维的自由创造物，是数学方便的工具，现实世界中不存在它的物理原型。的确它不能给人以实在的感觉，觉得它不属于实在的一部分。数学史上不少人思考过它的物理原型。
Penrose曾写过一篇文章“自然界是复的吗？”他认为虚数存在物理原型，而不仅仅是数学方便的工具。本人从高中开始也是这么认为的，后来觉得可以从多个不同觉得来理解认识它。
在传统物理学中，人们对于虚数的应用，纯粹是作为数学方便的工具，例如在电磁场理论中，最后总要取实部或虚部。但是从量子力学开始，虚数是实质性地进入了物理学，这里是没法逃避的。这本身也暗示了虚数的物理实在性。
量子力学表明这个世界是随机的，概率的（混沌科学里面也提到“随机”，但那里的“随机”跟概率意义上的“随机”意思不同）。然而，这里的概率统计又跟经典概率统计不同，因为量子力学中的基本量不是直接针对概率，而是概率幅（不严格地讲即波函数），概率幅模的平方才对应概率密度。由于不同概率幅之间存在相位的叠加干涉现象，使得最后量子力学的规律不同于经典力学，例如波粒二象性。其实一切波动的根源就在于相位的叠加干涉现象。
正因为量子力学不是直接跟概率而是跟概率幅打交道，所以这个时候虚数就起了实质性的作用。因为相位叠加干涉意味着相位因子起重要作用，即exp(-is)(示意性的表示）扮演重要角色，此时离不开虚数，当力学量算符（例如动量算符）作用于波函数时，便产生虚数i,所以方程中有虚数i因子。如果试图只取波函数的实部或虚部，那么方程就会变的没有意义。电磁场理论中对虚数的需要不是原则性的，那是一个特例（光子质量为零，且不带电荷）。但是量子场论中对电磁场的描述还是离不开虚数，在那里电磁场的势作傅立叶展开时是按照exp(-is)和exp(+is)(示意性的表示）展开的，而带荷的场的描述更是离不开虚数。
请大家纠正和补充！
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| 发表时间：2004-03-25, 06:47:32 |
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卢昌海
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
支持！
至于 stefan 提到的“怎样才能尊重别人的原创想法呢？——如果某位朋友想要发文章的话”，在学术界通常是用在文章结尾时感谢某某某的“helpful discussion”之类的方式，不过这里多数朋友用的是笔名，真名即使填了也有七八成是假的（顺便说一下，许多朋友可能没注意到只有笔名和密码是必须的，其它都可以不填，因此在注册时胡乱杜撰真名及 email 等，现在我修改了注册页面，以后这种情况应该会减少，也建议已经注册的朋友把虚假的个人信息删除），因此很难沿用。所以我想只有大家自己掌握尺度， 如果认为自己的想法真的很有价值， 可以先到能够永久查询的地方去发表， 在这里发表时可以提一句“曾在某处发表过”， 别人若要引用也好有个出处。
还有一点要提醒的是，由于客栈空间所限，我会不定期地删除各论坛的旧贴，因此大家对自己感兴趣的贴子可以存个拷贝（就象在咖啡馆讨论时保留笔记一样），以便长期保留。
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2004-03-25, 09:12:56 |
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星空浩淼
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
对于 stefan 提到的“怎样才能尊重别人的原创想法呢？——如果某位朋友想要发文章的话”，
我开始没看明白这句话的意思，经昌海兄一说我才恍然大悟。我还以为stefan是担心相互讥讽别人的想法的事发生呢，呵呵！
我突然想到，也可能正是这个原因，各个学术论坛网站往往最冷清，真正讨论实质性一点深入一点的东西的话题总是不多，即使有，也火不起来。反而是民科的东西到处最火，赶也赶不走。
这个问题，昌海兄的意见比较可行。
对于这个版块里的帖子，如果有个地方可以作成一起下载而不是一篇一篇地下载就好了，尤其我这校园网，要出国只能通过代理服务器，所以上这个网站没操作一步都慢的出奇。
例外如果删旧帖之前有个地方提示还剩多少天就好了。
建议有些非娱乐的专门讨论问题的帖子，可以适当放久一点。
惟有与时间赛跑，才能保持一息尚存
| 发表时间：2004-03-25, 10:58:52 |
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卢昌海
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Re: 把这里造就成“咖啡时间”
打包下载比较困难， 因为大家在浏览器上看到的文章是用程序动态产生的， 就象量子力学的测量结果一样， 只有在阅读(测量)的时候才存在， 平时是不存在的 (以不同的形式存在)， 因此无法打包。 不过这里每天新增的文章并不多， 每个人感兴趣的更只是其中一小部分， 常来的朋友只要在阅读时随手 copy & paste 一下就行了。
受空间所限而清除的旧贴都是很久没人问津的。 一般来说， 两个月之内的任何帖子都不会因这种原因被清除。 在清除旧贴时有价值的原创、转贴及讨论都会被保留下来。 经过这样的清理， 一方面节省了空间， 另一方面旧贴区可以逐渐转变成精华区 (当然前提是我的眼力尚可，被保留下来的不是糟粕。:-)
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2004-03-25, 16:46:01 |
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调侃abc