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请教一个问题
用户登陆 | 刷新 | 本版嘉宾: sage yinhow |
星空浩淼 发表文章数: 1743 |
请教一个问题 几天没有来,发现大家在这里(和情感论坛那里)发了不少好东东。 我想请教大家(包括昌海兄在内)一个问题: 我们知道,Lorentz群有六个独立的参数,其中三个与三维空间转动对应(三个转动角度分量),另外三个与Lorentz boost对应(三个速度分量),而作为生成元的四维角动量张量中,三个空间分量构成通常的三维空间角动量,三个时空分量是与Lorentz boost对应的生成元。我的问题是,有没有哪位知道以前是否有人专门研究过角动量张量的三个时空分量的物理意义,以及该算符的所有特点(比如它或者它的平方等是否有离散的本征值)? 我们知道,利用时空转动生成元可以构造so(3,1)或sl(2,C)代数(而不是su(2)×su(2)),其中三维空间角动量可以构成封闭的子代数,而角动量张量的三个时空分量就不能。(在我看来,这是由于时间和空间不是真正的“平等”造成的,见下面) 下面是我自己的发挥: 另外,三维空间角动量是厄米算符,但角动量张量的三个时空分量是反厄米的——然而,对于带电粒子,这种反厄米算符可以通过与电场耦合而产生可观察的物理作用(因为电场算符也是反厄米的,两个对易的反厄米算符的乘积,是厄米的)。 按照量子力学理论,磁场引起的角动量运动能量是量子化的(产生Landau能级),并且物质的抗磁性因此而起。然而,电场引起的角动量张量的三个时空分量运动其能量就(好象)不是量子化的,这世界到目前为止也没有发现什么物质的“抗电性”现象。 时空张量的纯空间分量和时空分量之间的差异或不对偶性,就是源于时间和空间之间的不平等性。一个矢量的不同分量不平等,就感觉不美。时间和空间、电和磁之间,在目前的框架下,还不是完全平等或对偶的,尽管在相对论中,在张量工具表述下,它们给人一种统一的美感,然而这从物理的角度来看可能只不过是一种错觉。毕竟时间和空间在量子理论中就受到不同对待,即使在相对论中,世界可以有类时事件发生,却不能有类空事件发生(“事件相对于光锥面对称破缺”);同时,磁单极子也从来没有被发现过。正因为时间和空间的不同(就如同群SO(3,1)和SO(4)之间的差别:后者紧致而前者否;再如时间只能做参数而空间坐标是力学量),常常为我们在理论探索中带来困惑和麻烦——我甚至认为,S.Hawking引入虚数时间的概念,就是在这种困惑下由于强烈的主观愿望而产生的精神幻觉(时间一旦虚数了,就跟空间真正平等起来,相关问题就好办多了,就会有我们非常希望有的那种特性),尽管这种幻觉或许是对的。 持之以恒就是胜利
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 补充解释一下: 角动量张量J_ab(a,b=0,1,2,3)的三个时空分量是指J_0i=-J_i0(i=1,2,3)。我们知道,角动量张量的三个纯空间分量J_ij(i,j=1,2,3)对应通常所说的角动量的三个空间分量,其中分量1,2,3分别与J_23,J_31,J_12。 场量w(x)按Lorentz群变换x→y下,有:w(x)→n(y)=Sw(x),这时候,S的指数中包含的生成元对应场的自旋张量;但如果只是研究场量本身在x→y下的变换:w(x)→n(x)=Sw(x),S的指数中包含的生成元对应总的角动量张量——即轨道角动量张量和自旋张量之和。 持之以恒就是胜利
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轩轩 发表文章数: 1352 |
Re: 请教一个问题 看到这样的好文章真是高兴啊:) 我们可以定义 M=1/2(J+i K) J是空空转动,其中k是boost,反hermite 那么M的对易关系满足角动量的一般定义 所以时空的Lp对称性是自旋存在的自然原因。 SO(1。3)非紧致,没有有限维的幺正表示,存在无限维表示。 …………………… 假如我们生活的时空很弯曲,完全远离minkowsky,也没有poincare对称性,那么会怎么样? http://zhangxuanzhong.blogone.net 我的主页 (2004-06-01 13:58:27) 轩轩 super star
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 谢谢轩轩!你经常能提供一些很好的东东。 在一般教材或文献中,都是用M=1/2(J+i K)和N=1/2(J-i K)来代替J和K进行研究,在这样的组合下它们构成sl(2,C)代数(而先前的角动量张量对易关系则形成so(1,3)代数),如果用i和j分别表示M和N的量子数,则相应的表示可以记为(i,j),共有(2i+1)(2j+1)个自由度。 以上是数学描述。我的意图是弄清楚K所代表的物理意义,或者说在物理上它有那些作用。我们对三维空间角动量是很清楚的,这是一个很重要的物理量,角动量的量子化影响原子核外电子波函数的空间分布;具有角动量的带电粒子产生磁矩...整个磁物理学(包括自旋电子学)都与此有关。然而电磁之间总是有一定的对偶性的,有铁磁体也有铁电体,我们可以利用磁矩取向来作为信息载体(或量子信息的量子位),同样地也可以利用电矩取向来发展通信和计算机技术...然而“设想总是简单,实现太难”,仔细研究发现,事实上二者并没有那么好的对称或对偶。例如对应自旋张量,它的J分量与K分量带来的物理效应迥异——前者相关于内禀磁矩与磁场之间的相互作用,后者相关于“内禀电矩”与电场之间的相互作用,并且后者大小只相当于前者的相对论效应大小,而且前者对应自旋的up-down空间,后者对应电子波函数的大小分量空间(或正负能空间)。 “假如我们生活的时空很弯曲,完全远离minkowsky,也没有poincare对称性,那么会怎么样?” 我不知道,共形变换群此时是不是开始起作用。对称性的最后底线好象是拓扑不变性吧,如果连这个对称性也不存在了,好象就没有什么对称性了 持之以恒就是胜利
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 so(1,3)代数有旋量表示吧? 它与电磁张量是以什么方式耦合起来的?譬如说L_(ij, ab)是旋量表示, ij是时空指标,ab是表示维数的指标,F_(kl)是电磁张量, 一种是g^(ik)g^(jl)L_(ij)F_(kl), 另一种是e^(ijkl)L_(ij)F_(kl), 这里g是度规张量, 是e完全反对称张量. ADS5空间的"Lorentz"群是SO(2,4)吧? so(1,3)代数的无限维表示是指表示矩阵维数的无限?? 我看到的文献中有SL(2,c)的无限维表示,下标可以取为整数或半整数. z->(az+b)/(cz+d), ad-bc=1, 这是SL(2,c)的一种realization.
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轩轩 发表文章数: 1352 |
Re: 请教一个问题 ADS5空间的"等度规"群是SO(2,4) N=4的(超对称?)yang-mills场论的共形群也是SO(2,4) 所以可以做ads/cft 对偶 感觉要学的东西好多啊 :) http://zhangxuanzhong.blogone.net 我的主页 (2004-06-01 13:58:27) 轩轩 super star
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 翻了一下马中骐的书, 写到"有so(1,3)的无限维夭正表示, 但本书不作讨论(P571)".晕到, 你不作讨论也可以吗, 至少指出来人家是如何讨论的, 在什么地方找到. 看来又得向google请教了
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西门吹牛 发表文章数: 469 |
Re: 请教一个问题 回yinhow兄: 好象李群的表示空间中,一般地都有相应的旋量和张量表示(可以统一成旋量,张量作为特殊的旋量,或者说,每一个张量都可以通过分量重新组合成一个旋量,但反之就不一定)。 无穷维群表示,其表示空间是无穷维的,而群元素对应的矩阵表示自然也是无穷阶的。例如Lorentz群在四维时空的表示空间中(任何四维时空矢量空间都可以作为这种表示空间),其表示空间是四维的,群元素对应的矩阵表示自然也是4×4的(即通常的Lorentz变换矩阵)。如果某一个场矢量空间是无穷维的Hilbert空间,并且该空间可以承载Lorentz群的表示的话,则该表示空间是无穷维的,而群元素对应的矩阵表示自然也是无穷阶的。 我不清楚是否存在连续不可数无穷维的表示空间(此时群元素对应的矩阵元指标是连续变化的)。 呵呵,我们都在侃数学,始终没有正面回答星空兄的问题。我是不太清楚这个问题的:-) 一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡 形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 我不明白的是:电子场和电磁场相互作用的拉氏量中只出现电磁势, 后来出现的电子自旋和电磁张量的耦合是怎么出来的?? 回西门兄: 我现在正在玩有限和无限维表示的一个对应, 好比正则量子化(算符方法)和路径积分量子化(泛函方法)算出来的东西是一样的. 有人说路径积分好比是无穷维空间的AS指标定理, 但我不明白.
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 回yinhow: “我不明白的是:电子场和电磁场相互作用的拉氏量中只出现电磁势, 后来出现的电子自旋和电磁张量的耦合是怎么出来的??” 电子自旋的信息包含在Dirac矩阵之中,在Dirac矩阵的运算中冒出来的;Dirac方程变成二次形式时,电磁势与四动量算符的交叉乘积项给出电磁张量,并且在Dirac矩阵的运算中进一步产生电子自旋张量和电磁张量的耦合项。 看来老弟过多地钻研高深数学(对于搞物理的人而言,这样深的数学也未免有些太过分了点,呵呵),反倒将你过去熟悉的高量等物理课程淡忘生疏了。:-) "回西门兄: 我现在正在玩有限和无限维表示的一个对应, 好比正则量子化(算符方法)和路径积分量子化(泛函方法)算出来的东西是一样的. 有人说路径积分好比是无穷维空间的AS指标定理, 但我不明白. " 其实在正则量子化那里一样对应无穷多个正则共轭坐标-动量对,而且是不可数无穷的(以连续变化的时空坐标作为广义坐标和广义动量的指标)。正则量子化和路径积分量子化只是方法不同,角度不同,其中涉及的空间自由度是一样多的,涉及同样无穷多维的Hilbert空间。 持之以恒就是胜利
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 呵呵, 不用就会忘, 没经过自己消化的东西, 印象就不深了.温故而知新, 继续向星空兄请教: Dirac方程变成二次形式时, 它的物理背景和机制是什么, 就是说, 为什么要二次化? 还有,"正则量子化和路径积分量子化只是方法不同,角度不同,其中涉及的空间自由度是一样多的", 加上规范条件的话, 它们的自由度仍旧一样, 这就有点"神奇"了. 它们处理规范条件的方法很不一样.
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 “Dirac方程变成二次形式时, 它的物理背景和机制是什么, 就是说, 为什么要二次化?” 这个就跟由一阶偏微分的Maxwell方程组得到二阶偏微分的电磁波的波动方程一样。得到物理方程之后,需要从方程中获得尽可能多的物理信息,就需要对方程进行各种处理和求解。在非相对论极限下,从相对论量子力学方程的二阶形式出发可以得到非相对论的Schrodinger方程,但又多出来新的信息(例如电子自旋的相互作用项此时是从第一原理出发自然得来的,而不再象这之前是手加的)。通常情形下,只需要利用各种近似就可以得到我们想要的。 “还有,"正则量子化和路径积分量子化只是方法不同,角度不同,其中涉及的空间自由度是一样多的", 加上规范条件的话, 它们的自由度仍旧一样, 这就有点"神奇"了. 它们处理规范条件的方法很不一样. ” 不同的数学处理方法不应该带来物理本质上的差异,即在可观测的物理意义上二者应该相同。场的路径积分量子化中,规范约束条件是以delta函数形式加到被积函数中而引入的(所以存在“鬼场”这一辅助工具)。无论正则量子化还是路径积分量子化,规范约束条件都在其中。 持之以恒就是胜利
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 谢谢星空兄的指教, 获益匪浅, 日后得经常请教. :一阶偏微分的Maxwell方程组得到二阶偏微分的电磁波的波动方程 一阶偏微分是作用在电磁场强上吧, 取合适的规范条件, 二阶偏微分是作用在电磁势上. 电子波函数, 四分量, 是一阶偏微分, 两分量, 就是二阶偏微分. 起因就在DIRAC矩阵的表示上. 我怀疑把鬼场和电磁势积分掉以后的电子的有效拉氏量会出现角动量和电磁张量(经典)的耦合
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 “一阶偏微分的Maxwell方程组得到二阶偏微分的电磁波的波动方程 一阶偏微分是作用在电磁场强上吧, 取合适的规范条件, 二阶偏微分是作用在电磁势上.” 从关于电磁场强的一阶偏微分的Maxwell方程组出发,得到二阶偏微分波动方程,仍然是关于电磁场强的(电磁波就是这样预言出来的)。我这里是针对你的问题作了一个类比说明。当然通过选取一定的规范条件,也可以得到关于电磁势的波动方程。但通常所说电磁波,是指电磁场强,它能产生直接的物理效应。 “电子波函数, 四分量, 是一阶偏微分, 两分量, 就是二阶偏微分. 起因就在DIRAC矩阵的表示上.” 通过对Dirac方程两边同时乘一个算符因子,就可以把方程变成二阶偏微分的,波函数还是四分量的。当然四分量波函数满足的Dirac方程,可以化成关于两个二分量波函数的方程组。 “我怀疑把鬼场和电磁势积分掉以后的电子的有效拉氏量会出现角动量和电磁张量(经典)的耦合” 传统中,积分有时不必真正积出来。利用微扰展开,得到各阶Feynman图进行近似计算。Feynman图中包含鬼场的贡献,但最后总的贡献总是抵消,即鬼场作为辅助工具,没有可观测效应。量子场论能够得到包含相对论量子力学在内的所有内容,并且能得到后者没有包含的物理内容。 具体的你可以看规范场论或利用路径积分表述的量子场论,那里,生成泛函、n点Green函数等概念是重要的。 持之以恒就是胜利
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 "二阶偏微分波动方程,仍然是关于电磁场强的" 我想了一下, 考虑有源的协变形式的Maxwell方程, 由四维流的守恒, 得到了场强的二阶偏微分方程, 但这是恒等的. 量子场论的内容我再去温习温习.
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 在弯曲时空背景下求解Maxwell方程是比较困难的, 三维BTZ黑洞有解析解, 四维的RN黑洞电磁势 有两种表达式, 但都可以用同一个标量函数表示出来, 具体细节可以参考:Phys.Rev. D57 (1998) 1108-1111 "通过对Dirac方程两边同时乘一个算符因子,就可以把方程变成二阶偏微分的,波函数还是四分量的" 这个算符包含有对坐标的偏导数吗? 如果是, 那么这个二阶偏微分算符的作用对象是原来四分量波函数的偏导数, 物理意义就不一样了. 就象电磁势和电磁场强的关系. 就好比一维谐振子的"超对称"解法, 原来的Hamiltonion H_0减去最低能量(零点能), 新的Hamiltonion H_1就可以转化为两个一阶偏微分算符的乘积. 两个偏微分算符交换一下次序, 得到另一HamiltonionH_2, 这样H_1和H_2的能谱和波函数可以一一对应起来.
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 我也有几个问题向大家请教: Berry相空间说的是经过一个周期, 某参数回到原来的值(譬如说周期磁场的矢量势), 波函数有一个相位差, 可以理解为纤维丛空间. 一般来说这个波函数是标量含数, 如果是旋量呢, 相位如何处理?? 我看到一篇文献说对于光子来说, Berry相空间的联络不是U(1)规范势,而是SU(2), 因为光子有两个极化矢量, 对不对?. 对于自旋来说, 有没有对应的"动量"空间?? wilson loop有什么物理意义, 一样的是规范势对一个闭合的圈圈积分.
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 回yinhow: Dirac方程从一阶变成二阶,从数学上讲,不过是等式变换从A=B到CA=CB;从物理上讲,Dirac方程来源于能量动量方程p^2-m^2=0(p是四动量,m是质量)的线性因子化,并将p换成算符之后作用于波函数而得到,Dirac方程从一阶变成二阶则相当于这个过程的还原或逆过程。 令p^2-m^2=(kp+lm)(kp-lm)=0,于是(kp+lm)(kp-lm)φ=0,不妨认为(kp-lm)φ=0此即Dirac方程;而Dirac方程从一阶变成二阶,让方程两边同时左乘(kp+lm)得到 (p^2-m^2)φ=0即二阶波动方程。当考虑电磁相互作用时,常常考虑二阶并且取非相对论极限。 书上这些都有。 持之以恒就是胜利
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星空浩淼 发表文章数: 1743 |
Re: 请教一个问题 进一步对楼顶的帖子注释一下:我在原帖中谈到的Lorentz群是特指proper and orthochronous的。另外,通常所说Lorentz群生成元常常指自旋张量,即自旋矩阵和lorentz boost矩阵(以四维时空作为表示空间时则比较特殊,此时四维轨道角动量张量与自旋张量是一回事),而不是作为与Lorentz对称性相关的Noether守恒荷——总角动量张量(=轨道角动量张量+自旋张量)。 我时不时光顾一下国内一些高校里面的BBS“物理”或“科学”版块,可惜始终觉得没有多少值得浏览的。 科学论坛远不及娱乐新闻甚至无聊类的论坛火热(当然越低级庸俗的越火,比如黄色网站)。 持之以恒就是胜利
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yinhow 发表文章数: 727 |
Re: 请教一个问题 谢谢星空兄的回复, 我也要闭关学习一段时间了.
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