不再空虚
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苏州市基督教第十次代表大会
２００５年５月２５日２６日，我荣幸地参加了苏州市基督教三自爱国运动委员会第十届，与苏州市基督教协会第四届代表会议，啊，第一次参加这么隆重庄严的会议，令我有点被悬在高空的感觉．自从上了繁星论坛，自己感觉在各方面都得到提升:-)
邓小平说的＂科学技术是第一生产力＂出现在繁星论坛的许多人都是从事科学研究教学工作的，他们大多站在科学的前沿阵地上，虽然我和你们相比有很大差距，但大家共同来到这茫茫网路上的繁星论坛，它的点点星光让我看见了美好的希望，把自己的美好经历或其它的感受与论坛里的各位分享，就如一堆篝火会越烧越旺，柴火堆叠在一起，火焰就会很亮，如果一根柴火单独被抽出来，那是微弱的！这不是有形的柴火，是无形的精神支柱～
苏州市的四套领导班子出现在昨天的会议上，这些来自市委 市政府 市统战部 市宗教局的领导同志对广大信徒们提出了更高的要求：你们要与社会的发展相适应，各行各业都在以经济建设为中心，广大信教群众也是社会主义建设大军中的一员～特别提到要加强神学思想建设！
因为上帝不仅仅是基督徒的上帝，也是非基督徒的上帝；不仅仅是太阳系的上帝，也是整个宇宙的上帝～
各大领导班子特别要求广大信徒们自觉抵御国外宗教渗透，因为苏州地处东南沿海，境外渗透势力行为隐蔽，而我们要抵御他们通过打着宗教传播的旗号 企图瓦解我国社会主义制度为目的的行为！
中国的三自爱国运动会开始于１９５０年，通过摆脱外国宗教组织的干预，提出＂自治 自养自传＂的口号，并且几十年来如一日！
主持会议的老牧师也要大家听党的话，拥护共产党的领导～
共产党的目标是要实现共产主义社会，到了那个时候，宗教意识还是存在的，耶稣的思想还是存在的！因为上帝是无限奥秘的！谁知道上帝啊？
昨天晚餐是苏州市宗教局请大会所有出席人员吃了一顿大餐，真的很不错啊！
大家都感觉政府比以往更加支持基督教办好教会，为构建和谐社会作贡献:-)而教会也要继续坚持独立自主自办原则，同心合意为神作圣工～
今天的会议主要是选举新一届委员会委员与确立协会的领导班子．
昨天下午的分组讨论是最为活跃的，我们听到了来自苏州各个地区的信徒的声音，常熟与太仓的福音比较荒凉，为主作工的人感觉很累，但大会秘书长安慰他们：＂你们的劳苦是不会白费的，正如一颗种子播在土里，经过泥土的黑暗，经历种皮腐烂的痛苦，让之萌牙，以后结出果实是几十倍与几百倍的:-)在昆山，福音很兴旺，领导重视，人到，钱到，千灯镇政府一下子拿出３００万建教堂，政府关心，一条红线在接过来，因为皇帝的心是掌握在耶稣手上的，没有神的祝福，就没有这一切！
如果有机会一定要去翻看一下新约圣经，提摩太后书第四章，里面的话语是劝勉!愿神藉着主耶稣基督祝福繁星论坛的每一位:-)
以耶稣基督的心为心
| 发表时间：2005-05-26, 03:57:43 |
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No-go
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
主持会议的老牧师也要大家听党的话，拥护共产党的领导～
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看上去怪怪的，这个所谓牧师起码应记得耶稣的教诲“上帝的归上帝，凯撒的归凯
撒”。如这里的牧师要求信徒一定要听民主党或共和党的话，什么感觉？具有两千
年历史的基督教会凭什么要听一个世俗政权的指令，这不是搞笑！“三自爱国会”
这类的存在真是对上帝的亵渎。
| 发表时间：2005-05-26, 16:51:42 |
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sage
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
看上去怪怪的，这个所谓牧师起码应记得耶稣的教诲“上帝的归上帝，凯撒的归凯
撒”。如这里的牧师要求信徒一定要听民主党或共和党的话，什么感觉？具有两千
年历史的基督教会凭什么要听一个世俗政权的指令，这不是搞笑！“三自爱国会”
这类的存在真是对上帝的亵渎。
It is not so strange. they served various emperors in Europe for more than ome thousand years. It is never really separated. Now they become more and more influential in US as well.
historically, without the support of various monarch, there would be no christianity. Without Roman emperor Constantin, they would have gone extinct a long long time ago.
| 发表时间：2005-05-26, 19:02:37 |
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No-go
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
That is more strange. You know all these monarches claimed to be the believers of christianity; the shields of Constantine's army painted with cross, etc. In US coins are with "in god we trust" on. That religion does influence the society in various aspects throughout the history. However, the ruling party in China strongly declares they are athists. How could a christian hold their belief is consistent with athist ideology? Is that ridiculous?
| 发表时间：2005-05-26, 20:33:14 |
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卢昌海
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
:: “三自爱国会” 这类的存在真是对上帝的亵渎。
No-go 兄太苛求了。在中国这样的环境下为了搞这些教会活动难免要用一些违心的话来做包装。在海外的人自己站在一个说话无需承担政治风险的安全地带，往往会陷入一种苛求国内人士的误区，即认为谁都应该象自己一样站出来和专制对着干。其实大家出国前在国内恐怕也背过政治，也参加过政治活动，偶尔也表过态，说不定还入过共青团。己所不能，勿施于人。我自己算是对政治比较蔑视的，中学时政治考试有过不及格，即使在军训时也坚持不说违心话，必须说军训的好话时也只说军训有助于体质提高。但我仍然不认为人人都应该牺牲自己的利益去硬碰硬地和专制对抗。如果有人这样做（只要是理性地做而非单纯地煽动仇恨或制造混乱）我会表示钦佩，但我不认为应该蔑视无法那样做的人，那些人很多都是善良而真实的普通人。任何一个怀有民主理念的人都应该尊重这些普通人的存在，尊重他们不做斗士的权利。我只蔑视助纣为孽的人。
我是一个不信教的人，对基督教也没什么特别的好感。但如果我是上帝的话，我会为有人在这样的政治环境下组织教会活动而感动。
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2005-05-26, 21:03:27 |
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sage
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
That is more strange. You know all these monarches claimed to be the believers of christianity; the shields of Constantine's army painted with cross, etc. In US coins are with "in god we trust" on. That religion does influence the society in various aspects throughout the history. However, the ruling party in China strongly declares they are athists. How could a christian hold their belief is consistent with athist ideology? Is that ridiculous?
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I am just saying that historically, it is quite normal for christians to pledge their loyalty to the government even by doing so it is actually against the teaching of bible.
of course, it is never clear what exactly bible teaches. therefore, i think no matter what you do, you could probably find some support in bible.
(I better stop here. I have the feeling that I am about to say really bad thing about christianity... )
| 发表时间：2005-05-26, 23:53:29 |
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
相对来讲,基督教给人的正面激励和提升明显更多.对上帝的信仰和对科学的追求同时出现在西方不是偶然的;西方婚礼的严肃虔诚和葬礼的神圣悲悯是更理想的境界.当然是相对泛泛来讲,因为哪里的人和事都不是纯一的,而且都是受普遍人性制约的.
| 发表时间：2005-05-27, 01:39:41 |
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sage
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
对上帝的信仰和对科学的追求同时出现在西方不是偶然的
I am sorry. this is really kind of funny.
ancient science has reached its peak during the Greek/Roman period. People like Archimedes and Euclid was already at the door step of modern science (of course at that time, they were all pagans despised by Jews and later christians).
Dominance of christianity since 400 A.D. stopped the development of science for about 1000 years. Ancient science became unknown throughout Europe.
during the dark ages, church basically prohibitated the open study of science. meanwhile, greek/roman science survived because christians were not fast enough to destroy the library at Alexandra. The Arabs, aslo despised by christians by calling them Moors, conquered northen Africa, translated and preserved this knowledge.
This is then brought back to Europe again by the Crusaders. this triggered the enlightment. Depsite and persecution from the church, people like Galileo restarted the developement of modern science, right where it was stopped by the churches 1000 years ago.
believing in God could make people confortable. however, speaking of any positive effect the christian religion had on modern science seems to me utterly funny.
| 发表时间：2005-05-27, 23:14:32 |
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No-go
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
或许是受亲友们的影响，我和昌海兄不同的是对基督教倒颇有好感。虽然不能苟同其
所有教义，但一提起来还是有很敬重的感觉。是的，国内几乎所有人都不得不做对
政治之类表态过过场之事，对一般人或普通身份者当然没什么可说的。但是，作为
真教徒，他们的行事言论绝不可能以作出这种妥协为荣的，因为在他们心目中宗教
教义应高于人世间一切权威，是具有神圣性的。举个不很恰当的类比：国人对腐败
现象已司空见惯，但一提到医生，教师的腐败往往特别痛恨，因为他们职业太特殊。
当年耶稣也碰到必须在政治上作表态的事。为了避免和其他宗教和世俗政权的冲突，
他聪明地宣布：“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒”。这应该是基督徒们的底线以及
教会在大面上原则。
当然历史上许许多多的君王利用过基督教作为权力工具，或者教会(并非基督教本身
)也沦为一种威权压制其他思想。但是，一个教会主动去趋附某个政权，要求信众去
听世俗政权某党的话，为它的政治纲领服务，这在历史上还是独一无二的(即使前苏
联和东欧的教会也并非那样)。况且CP党明确只信奉无神论，与基督教义本质冲突。
如果教会中牧师一面在口头上相信神和神迹，另一方面又称那个无神论主义和基督
教义是吻合的，那个牧师是不是有问题？如果真有上帝的话，说这种人和教会是亵
渎上帝还算轻了。相反，如这个牧师内心并不真信上帝，他如此表态只是为了混口
好饭，这是不是在利用人们最善良的心灵追求来蒙人，没有比此类更可恶的。
也许今天的政治环境的确比耶稣当年还不如，但真信教的还没到非靠作贱自己来维
持基督教存在的地步。我在国内的很多基督徒亲友就有他们自己的教会来持守纯正
的信仰，也在一定范围内不很张扬地传道。和法轮功和维权人士不同，他们这样并
不需要硬碰硬地和专制对抗，只不过要有点谨慎而已。虽然不能说一点危险都没有，
这些年也都平安过来了，而且也呈不断壮大趋势，毕竟当局对社会许多层面的控制
已是心有余而力不足了。当然，他们这样选择的“不爽之处”是没法享用宗教局的
大餐和几百万元的教堂等等。
| 发表时间：2005-05-27, 23:31:31 |
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dolphin
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
主持会议的老牧师也要大家听党的话，拥护共产党的领导～
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No-go 不要激动哈,睁一只眼闭一只眼mm的意思是,老牧师要大家一只耳朵进一只耳朵出.不管怎样,还是以听上帝的为主,上帝厉害啊.
因为上帝不仅仅是基督徒的上帝，也是非基督徒的上帝；不仅仅是太阳系的上帝，也是整个宇宙的上帝～
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Sage 也不要义愤填膺啊,虽然基督徒在一定时期阻碍了科学的发展,但我保证这不是上帝的错啊,再说了,上帝给了人智慧,也不是让人用它来责备自己的啊,哈哈～
| 发表时间：2005-05-28, 05:18:51 |
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可见光
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
这是个好话题,各位高见都很有水平!
昌海哥真是很懂得理解人体谅人,感动中...
生活充满七彩阳光，是为可见光
宇宙无限，爱心永恒！
| 发表时间：2005-05-28, 08:32:32 |
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sage
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
Sage 也不要义愤填膺啊,虽然基督徒在一定时期阻碍了科学的发展,但我保证这不是上帝的错啊,再说了,上帝给了人智慧,也不是让人用它来责备自己的啊,哈哈～
good. so, you are saying that anything bad has nothing to do with God. at the same time, i think you also want to claim that everything good is from God (including things like killing all the first born of Egyptians). right?
God does not want to give human wisdom at all....
| 发表时间：2005-05-28, 13:34:59 |
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No-go
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
两点可以肯定：
1：宗教和现代科学是没有关联的(irrelevant)，两者不能互相证实或反驳，在人心
灵不同层面操作。
2：宗教是人类所需的，每个人其实多多少少有这种情结，表现不同。仅基督教这方
面，中国国内近几年入教的人数还是较可观的。
基督教和科学两者在历史上的关系其实还是非常微妙的，三言两语无法说清楚。等
下学期上Renaissance这课时就选相关问题做project吧。
| 发表时间：2005-05-28, 22:29:06 |
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
写下基督教和科学的关系之前，我也想到之前古希腊已使科学兴盛，基督教对科学有中世纪的黑暗年代；说来见笑，主要是小说如“巴黎圣母院”中一个教士人物的描写和科学人物如牛顿的神学信仰等类似内容，未经考究，就使我早已产生关于西方神学与科学出自同一动力的感觉，也未深究西方神学与基督教的区别与联系。sage所述西方科学发展的各阶段我略有了解，在没做更多了解之前就说出基督教促进科学的话，只是因为科学信仰和宗教信仰是类似的情感是种确定的现象；西方发展出科学好像是西方宗教独具趋向探究世界的追求；基督教是我所知最重要的西方宗教；基督教对科学和思想的禁锢在我未有更多了解之前就假设为是前进中的曲折（不过这个曲折时间确实太长点）。如此简单得出的结论确实可能达到funning的效果。
“上帝给了人智慧”自然就是God，没必要另设一个。
“宗教和现代科学是没有关联的(irrelevant)，两者不能互相证实或反驳，在人心灵不同层面操作。”人的心灵不会容忍另有什么现象不能被解释。
“it is never clear what exactly bible teaches.”有同感，这种现象可能存在于所有励志诲人的教义，大概是因为事物常有的不确定性和人们的教条化搬用。
| 发表时间：2005-05-29, 11:39:43 |
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sage
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Re: 苏州市基督教第十次代表大会
只是因为科学信仰和宗教信仰是类似的情感是种确定的现象；西方发展出科学好像是西方宗教独具趋向探究世界的追求；基督教是我所知最重要的西方宗教；基督教对科学和思想的禁锢在我未有更多了解之前就假设为是前进中的曲折（不过这个曲折时间确实太长点)
I don't think religion, in particular christianity, encourage the seach for the truth of the world. they come with the 'truth' already. they say you do not have to wonder anymore, you do not have be confused any more. here is already the truth, their God created the world (probably 6000 years ago). while this type of thought of certainty may make some people happy, this is definitely against the spirit of science, where we should never stop searching for the truth and prepare to change our understanding completely at any moment. Doing research when believing in chistianity if analogous to doing social science while not allowed to say Marxism is wrong.
Moreover, as soon as christians claimed power, they used it to forbid the search of truth and persecuted the people who search for the truth. the famous exmaples are inquisition, persecution of Galileo, Bruno and so on. Even now, christians have more and more power in the United States. They are trying their best to hace Creationism taught in the school and already succeeded in a number of places.
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“上帝给了人智慧”自然就是God，没必要另设一个。
why do we need somebody to give us wisdom?
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“it is never clear what exactly bible teaches.”有同感，这种现象可能存在于所有励志诲人的教义，大概是因为事物常有的不确定性和人们的教条化搬用.
The reason is this: Bible is written by human. human made mistakes.
Moreover, any careful reading of the bible will show that bible is written by different human beings, at different times, often with different political purposes. Therefore, they will often contradict each other.
| 发表时间：2005-05-29, 13:22:59 |
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无知