No-go
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一点声明
一点声明：
在任何有关宗教问题的辩论中，本人defend所有宗教的存在理由和应有地位，不去defend任何宗教的教义，即使对基督教也如此。如讨论中涉及对任何宗教教义本身的歧见，望有关宗教界人士予以澄清。
| 发表时间：2005-06-16, 20:01:25 |
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sage
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Re: 一点声明
however, you will inevitably use the teaching of some religion to justify its existence and social effect. it is hard to separate.
| 发表时间：2005-06-16, 20:46:06 |
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No-go
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Re: 一点声明
You see I did best to use only historical and social facts in my arguments and always tried to stop whenever there is something very religious.
| 发表时间：2005-06-16, 21:10:04 |
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雪云居
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Re: 一点声明
“在任何有关宗教问题的辩论中，本人defend所有宗教的存在理由和应有地位，不去defend任何宗教的教义”
哈哈，这就如同以下说法：你defend所有人的存在理由和应有地位，而不管这个人去做好事还是去杀人放火。
数学和物理学的精确与深邃，历史的变幻，唐诗宋词的典雅，中国古代哲人的睿智，都是我内心渴望追求的。
知无可奈何而安之若素，德之至也！
| 发表时间：2005-06-16, 22:17:23 |
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No-go
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Re: 一点声明
I can understand your "所有人的存在理由和应有地位" as human rights, which are just I always defend anyway. If religions are used for 杀人放火 as you implied, no one will defend them, you know. Actually they are not.
| 发表时间：2005-06-16, 22:34:01 |
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Re: 一点声明
不说科学,Sage是认为宗教类信仰没有存在的社会必要性和合理性吗?
| 发表时间：2005-06-17, 02:51:36 |
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sage
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Re: 一点声明
不说科学,Sage是认为宗教类信仰没有存在的社会必要性和合理性吗?
It is probably reasonable for historically reasons. There is always a need, psychological, political, whatever, for invoking a God.
Is it necessary? what disaster will happen if we do not have religion?
| 发表时间：2005-06-17, 03:03:14 |
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Re: 一点声明
我只能说,你是大力神无敌.
| 发表时间：2005-06-17, 03:19:30 |
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不再空虚
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Re: 一点声明
使徒保罗说：＂你们得救是本乎恩，也因着信，这不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸．＂
以耶稣基督的心为心
| 发表时间：2005-06-17, 07:41:15 |
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No-go
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Re: 一点声明
"what disaster will happen if we do not have religion? "
The following is kind of disaster mostly in a desert of belief such as China:
一个穿着校服的少女，为了拿回手机，在众目睽睽下竟向小偷下跪。拿回手机的她哭着离开站台。这事，发生在前天中午的公交站台上。
目击者讲述：她给小偷跪下了！
罗女士是这件事的目击者。前晚来电讲述时，她情绪复杂，后悔当时没来得及帮她。昨天下午，她详细地向记者讲述了事情的经过。
哀求小偷还手机
16日中午11：40左右，我在19路公交车新外滩站台等车，急着要回家给孩子喂奶。
我正焦急等待车子来时，一个穿着校服的女孩子，看上去初中生模样，跟着一个中年男子从马路对面走过来，嘴里还小声地说着什么。仔细一听，那女孩在说：“叔叔，求求你，把手机还给我吧！”
一开始，那个中年男子矢口否认，说：“我又没拿你的东西。”还说自己是在等车，并和旁边一个摩托车驾驶员讨价还价。后来，他又指着另外一个走远的男人说：“是他偷走了。”
凭我的直觉，这女生已经确定这人是偷她手机的贼，不是亲眼所见，就是有人明确告诉她了，不然，就不会一直跟着他走，一遍又一遍地说：“叔叔，求求你，把手机还给我吧！”
大哭着给小偷下跪
女生留着长发，1米57左右的身高，十三四岁的样子，不胖不瘦。她一直哀求着，前后大概持续了4分钟，但小偷始终不肯承认。
接着，我一个下午都难忘记———小女孩边哭边跪了下来：“叔叔，我给你跪下了，把手机还给我吧！”就大声地哭了。
看着下跪的女孩，那中年男子很快从裤兜里掏出手机给她。前后持续不到15秒时间。女生拿到手机，哭着跑开了……
周围人没反应
我当时很急，要赶着回家给宝宝喂奶，正好公交车也来了，就没顾上说什么。如果时间允许，我会报警！女孩子当时真的很可怜，哀求的模样让人心酸。
当时站台人也不多，除了女生和小偷，还有两个中年妇女、一个摩的司机和我。但对面站台上人很多，就是没人帮一下。在场的几个人都没有什么反应，眼巴巴地看着女生被欺负。
专家叹息：女孩下跪 惭愧的应是成人
“她下跪，只是为了拿回手机。”宁波工程学院的教育心理学专家祝伟老师说，“可能这个手机来之不易，作为学生的她没有任何经济来源，认为手机很贵重；可能是手机丢了，她会受到家人的责备；也有可能这手机是很重要的人物的赠品，对她很重要也很珍贵。总之，女孩子当时只有一个念头，就是不管付出什么样的代价，都要拿回手机。但没有人帮助，她没有更好的办法，选择了下跪！”
“在大庭广众之下，对小偷下跪，对这女孩来说，极有可能产生心理障碍。”祝老师说，“或许当时她觉得值得，但回家多想想，就可能会感到不该这样做。”祝老师劝慰这位女生：你只是在保护自己的私有财产，这是无可厚非的，在这样的情况下，你的事情已经是每个社会成员的责任，所以，这样的结果，已经不是你一个人的下跪了！
祝老师说，小女孩势单力薄，如果当时有人帮她，即使不报警，只是对小偷大声喊一句：你还她手机！对她也是一种安慰。“但是大家都没有这么做。这很让人悲哀！惭愧的应是我们成年人———孩子这一跪，是对我们成年人伸张正义的恳求！”
记者手记：面对下跪我们该做些什么
昨天傍晚，根据罗女士指示的位置，记者找到了这个站台。
站台的前侧是一个建筑工地，后侧是一排店面房，有人行道绿化的阻挡，不能相望。路口车水马龙，行人、车辆来来往往。站台里的人们都左顾右盼，等待着可以把自己送回家的车辆。
站在这样一个站台上，我体会着，女孩在跪下之前，她是多么无助和无奈；我体会着，在跪下的那一刻，她的心是怎样地痛！我体会着，此时此刻的她，或许还没从这一幕中走出来。而当时，如果有人上前问几句，有人能报警，有人能大喊一声，或许就不会有这一跪！
| 发表时间：2005-06-17, 22:02:08 |
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雪云居
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Re: 一点声明
把这个时候，上帝到哪里去了呢？
数学和物理学的精确与深邃，历史的变幻，唐诗宋词的典雅，中国古代哲人的睿智，都是我内心渴望追求的。
知无可奈何而安之若素，德之至也！
| 发表时间：2005-06-18, 08:40:12 |
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No-go
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Re: 一点声明
你说这时候上帝去哪里？古人云佛自在心中，人人信善，国泰民安岂无根本?
| 发表时间：2005-06-18, 12:14:09 |
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雪云居
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Re: 一点声明
笑话，虔诚的基督徒怎么信佛了！你是不是异教徒啊！
你这个异教徒，竟然说佛在心中，那个专制的、让你无条件地服从的上帝可是要惩罚的的。
你心中有魔鬼，是要受到神的处罚的，阿门！
哈哈！
数学和物理学的精确与深邃，历史的变幻，唐诗宋词的典雅，中国古代哲人的睿智，都是我内心渴望追求的。
知无可奈何而安之若素，德之至也！
| 发表时间：2005-06-18, 21:09:06 |
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No-go
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Re: 一点声明
我看你也够ridiculous的，你怎么认定我是虔诚的基督徒？难道这几天辩了这么长时间的不是你本人，是替身？
| 发表时间：2005-06-18, 21:32:34 |
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