追忆
发表文章数: 693
武功等级: 般若掌
(第八重)
内力值: 463/463
觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
前不久见了有雪云兄对关于“论坛讨论宗教与哲学”的话题提出过意见：认为一个科学论坛不应该牵涉太多远远脱离“科学”二字的话题！
当时个人对此报有的态度是尽量让眼睛看过后就算什么也不知道。
今天再次斗胆发个贴，说说个人对科技论坛讨论形式的看法（若对其他朋友有所冒犯在此诚请见谅，昌海兄也可以随时删去）
至我来繁星论坛以来（从发现这里开始）已经奖金一年，繁星给我留下的整体的感觉就是“精神的家园”，“科学的摇篮”，清静、幽雅、充满着青春活力，各位朋友相对来说都算是高素质高水平的具备高学历的人员！
大家来到繁星应该能尽量讨论一些专业知识内的话题，尽管人不多，（不过就因为这样）但也希望能尽量维持在某种知识水平范围内，谈谈一些物理学数学等知识，昌海兄本身就是物理专业生，我想设置这样一个属于自己的家园，更是希望有此愿望的！能充分体现出物理学专业论坛的“模式”！
我对科学论坛不是很了解，对于网上发贴规则更是“一知半解”（繁星是我网上遇到第一个能让我希望留下“足迹”的科学论坛）因此自己常常在贴中回复时还是尽量避免牵涉一些与主题无关的“个人想法”，自己知道的当然希望能凑凑热闹，而不知道也就无从谈起，更是不敢说起！一怕：胡言乱语，说了个错的，还不如不说；二怕影响论坛气氛，扫了大家的兴致！
最近见了许多朋友在论到一些主题时，无论是哪一种类型的话题，总是会牵涉到许多个人的一些想法，我不知道各位的说法是否有坚实的“依据”，可能是我过于无知，不懂大家的“题内话”，特别是宗教其他的“各类”东东，（除了几门主要的自然科学）我都不知道那是各位自己本人的“世界观”还是在学完某课程自然而然学到“方法论”，发出来许多无从也无法证明与证伪的“感慨”！
我的印象中一个科学论坛应该是一个有近乎百分之八、九十的话题是有关专业知识的！有专业而明确的提问也就有专业而又明确的回答，题外的话题很少，虽说同意并支持昌海兄的说法，追求一个论坛讨论形式的“多样话”，但如果一旦过多的牵涉到太多的“个人想法”，长此以往，只怕科学论坛会沦为一个“茶座”般的地方，没有严谨的“科学风味”，有的只是一群“网络过客”留下的“家常话”、平庸而俗道！
倘若真那样还不如请大家帮忙四处宣扬一下这个网站，像未名一样，实行“大开放”，至少还能多拉拢些物理数学的专业生，挣点“专业回贴”！
对于论坛，这么些天来，寂静实在让人有点“害怕”，和着论坛背景的音乐，最近每天一坐就是十几个小时，感觉就像一段“漫长的生命旅行”，看着大家的“个人世界观”，有点像一位失去亲人和朋友的人独自生活在世上，虽能用知识充实自己的精神生活，可却又寂寞！
（例外有问昌海兄一句：以前见有些朋友的留言，好像是网站将会被定期删去一些“留名”后长期不发贴的名字，那请问究竟大概多上时间才会删去“长期不发贴”的名字，实不相瞒：因为我要长时间去学习了，可能很长一段时间没能来这（不敢保证，如果能偷点懒来偷偷看看的话，就没关系。hehe？）就怕时间一旦超过“限定期”，就我ID给删了）
| 发表时间：2005-06-28, 06:19:38 |
 作者资料
|
快刀浪子
发表文章数: 1200
武功等级: 天山折梅手
(第五重)
内力值: 546/546
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
观星楼才是纯粹的科学论坛吧
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
万里飞雪，将苍穹作洪炉，熔万物为白银。
| 发表时间：2005-06-28, 07:47:52 |
作者资料
|
不再空虚
发表文章数: 333
武功等级: 华山剑法
(第七重)
内力值: 232/232
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
atommann就是追忆吗？atommann想去北京大学旁听，追忆也要去学习了，是同一位么？
以耶稣基督的心为心
| 发表时间：2005-06-28, 08:10:31 |
作者资料
|
西门吹牛
发表文章数: 469
武功等级: 空明拳
(第三重)
内力值: 416/416
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
我觉得追忆兄是多虑了。借此机会我也发一顿“牢骚”，反正我在哪儿都是扮演得罪人的角色（可能也只有星空兄这样的人受得了我，呵呵）。
任何一个论坛的话题内容，都是一时一时的，变换着来的，这样才不会单调和令人疲劳。现在在谈论宗教，不过是暂时现象。事实上，目前参与宗教争论的双方，恰恰是对客栈贡献很大的“大师级”和元老级的人，包括站长本人和sage兄。
如果光谈物理数学的，你有工夫看恐怕别人没有精力写。上网有时候也是为了轻松片刻，一味地学术讨论，做义务“教师”的会很辛苦的，有时候热心地回半天帖，可能连个谢谢的话都听不到。这里真正喜欢讨论和回答别人问题的，其实主要也就是sage兄、昌海兄、星空兄、可可、NO-GO、Walk_f（可惜来得少）以及学数学的几位等等。其他的要么主要只问问题，很少参与讨论和回答问题（只求得到不愿付出:-)），要么只顾自己展示，有的又要请教问题又要死要面子，回答问题的人反而要看问问题的人脸色说话，生怕不小心说错话伤着提问的人了，有的是你偶尔一次说错了他还一脸的不屑，觉得自己高高在上，有的你一片本来好心，他可能觉得你讨厌...其实无论谁说的对还是错，讨论交流对双双都是有益处的，相互促进的。谁说网上不能看出一个人呢？我觉得网上完全能看出一个人的秉性。
大家对客栈的贡献是多方面的，不仅仅是学术的，这样才丰富多采。那些在“网友原创”有作品的，在“繁星物语”中有作品的，有精彩帖子和回帖的，都是贡献。正是各种人才共同撑起一片繁星似锦。
不好意思，本人因能力有限，对客栈没有什么贡献。我就是会挑毛病而已。正因为我没有什么贡献，所以才可以在这里没有牵挂地发议论。如果有什么没有说好，大家尽管恨我就是。
一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜
| 发表时间：2005-06-28, 08:34:12 |
作者资料
|
卢昌海
发表文章数: 1617
武功等级: 北冥神功
(第一重)
内力值: 602/602
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
谢谢追忆兄、 西门兄等。 看到大家这么认真地思考客栈的定位我很感动。
有关宗教的讨论， 我想只是暂时的。 我估计这里的多数网友对宗教不会有持久的兴趣。 sage 兄与我之所以写了一些帖子参加讨论， 主要是不希望来这里的网友看到的是清一色支持宗教的言论。 坦率地讲， 我也觉得最近的一些讨论已经陷入了浪费时间之中。 其中一个很大的特色就是偷换概念。 比如 sage 兄一直在反驳基督徒对上帝的论证， 反驳的方式是指出后者无法自圆其说， 却被对方曲解为是在论证上帝不存在。 又比如明明是空虚 MM 等有神论者频频试图拿出 “证据” 来论证上帝的存在， 这才导致 sage 兄等对其 “证据” 进行反驳， 却被对方偷换成 “无神论者要求神创论者拿出证据”。 象这种类型的虚耗精力， 实在是不胜枚举。
至于旧笔名的删除， 追忆兄不必担心， 如无特殊情况， 发贴数超过 50 的笔名是不会被删除的。
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2005-06-28, 14:28:33 |
作者资料
|
XXFF
发表文章数: 480
武功等级: 空明拳
(第五重)
内力值: 419/419
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
我喜欢的客栈是交流思想的地方，而不是做题目答疑之处。
客栈的主线应该是科学，科学中又以物理数学宇宙学等为主线。
哲学，艺术，甚至宗教等多元化也是必须的，否则科学会僵化，沦为“技术”，沦为“习题集”，关键是把握“度”。
宗教我以前与网友交流过，我当然不信，历史上宗教与科学交手无不以宗教最后惨败而终，当然宗教可以在非科学领域继续发展，宗教也在改革，宗教可以解决一些科学目前解决不了的问题，宗教
中也有一些思想可以借鉴。
看到客栈一些宗教的言论后站长与sage 兄被迫应战，反而愈演愈烈，不如让帖子自沉，上繁星的网友免疫力都强的，不用担心。站长与sage 兄的时间都很宝贵，等着看你们的新“猜想”。
XXFF
| 发表时间：2005-06-28, 19:25:21 |
作者资料
|
星空浩淼
发表文章数: 1743
武功等级: 九阳神功
(第五重)
内力值: 617/617
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
呵呵，我本想在众人的争论中，以幽默方式出来打一下圆场，没想到好象不管用。跟人争论有关他的信仰问题，是很不明智的，这点昌海兄和sage兄看来有些缺乏经验:-)。本人90年代初领教过几回，深知其中厉害。不过有一个现象倒是真的，有宗教信仰的，可能70%的都比较善良，但也有品质恶劣的（我遇到过）。
对于维护信仰的人在争论中所表现出来的不当言行，我们从社会心理学的角度、从人性的角度应该予以宽容谅解。有些东西是人之常情，轮到谁都差不多。如果有人拿自己的歪理论来攻击科学（如果科学算是我们的信仰的话），估计在反复争论之后我们也难以有好言语（至于大多数人对此采取的不理睬或者讥讽，其实要比正面交锋时的不当言语更损）。
“我喜欢的客栈是交流思想的地方，而不是做题目答疑之处。”
偶尔有出题目-答疑的，倒也是交流的一部分。只是不应该把这里纯粹当成了个人获取知识的工具，一味地出题-答疑，却从来不奉献自己的“生平绝学”，不与人交流思想，或者只把这里当作炫耀个人知识的舞台，却对别人的疑问漠不关心。网络世界，什么人都能见到。
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-06-28, 21:42:15 |
作者资料
|
sage
发表文章数: 1125
武功等级: 天山六阳掌
(第六重)
内力值: 535/535
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
呵呵，我本想在众人的争论中，以幽默方式出来打一下圆场，没想到好象不管用。跟人争论有关他的信仰问题，是很不明智的，这点昌海兄和sage兄看来有些缺乏经验:-)。本人90年代初领教过几回，深知其中厉害。
well, actually, I do not care about what the believers think. I will not convince them because they are not prepared to be convinced under any condition. I am fully aware of that.
there are so many typcial lies and fake arguments from them. sometimes, one could be confused if one is not well informed. what I hope to do is at least expose some of those. I think this is a very useful thing to do in general.
I have met quite a few young Chinese believers here. And, they are all in the most fundamentalist branch of christian belief. However, after talking to them, I found out that most of them know nothing about christianity before coming here. After coming here, they quickly believed in it, still amazingy lack of information, believing in common lies....
Christian churches have done a very good job in propagating their belief. I do believe it is our responsibility to say what we think is true. It has nothing to do with winning or losing the argument or personal pride. it is our responsibility to share knowledge.
| 发表时间：2005-06-28, 22:29:51 |
作者资料
|
追忆
发表文章数: 693
武功等级: 般若掌
(第八重)
内力值: 463/463
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
谢谢昌海兄、西门兄。昌海兄的回复足以稳住人心！
个人只意在说说科技论坛的讨论形式，没有认为其他的“思想交流”地方也应该如此，按部就班，一问一答，那当然是古板、单调的要命，只会令客栈大为失色！
我想这里来繁星已久的朋友就应该知道，以前的繁星虽然有过讨论“其他方面”的话题，但也是次之，江湖说法“点道即止”，特别是对于一些远远脱离（后来繁星的朋友也可以翻翻以前的贴子看看就明白了）‘科学’二字的话题，很少涉及！冲其量也是论论纯粹的政治、外交等方面的内容！可是近来的宗教信仰话题比较多，而且越来越激烈，昌海兄的回复中也有提到，关于证明与证伪“上帝是不是存在”这个话题中，出现一个很严重的现象“偷换话题”，有神论者没有证据证明神的存在，却只有找“无神论者不能证明神的不存在”而为依据来进行讨论，相反，无神论者没有见过真正神的出现，也就只有在反驳有神论者的时候要求对方拿出“证明神的存在”的真正依据，这只会愈演愈烈！好比“莫须有”的说法，永无休止！
“己所不能，勿施于人”，请信仰神的朋友在相信神的同时也拿出自己让人信服的“依据”，或者至少自己得符合一些“基本条件”（正如sage 兄在一个回复中提到的那几点），才能有资格也有能力来顺服别人与你一样去信仰神，否则的话就是我说的“个人世界观”问题，可信可不信，完全凭自己的性格与爱好，我想那也就失去了讨论的必要！
至今而言，科学的对人类文明的发展做出的贡献是有目共睹的，尽管没有人能知道将来是不是能用科学来解释一切，人类的意识是不是存在局限性的，但那也是将来的事情，至少也得到一个新的理论完全并正确的“东东”取代科学之后才能算是！因此现在根本就没有必要讨论那个！
霍金的《时间简史》中的最后一句话：“............那将是人类最终极的胜利，那时也就将明白上帝的旨意！”句中“上帝”二字最多也只是一个虚构的假设，假设上帝创造了人类，人们用科学探讨上帝，因此这是一个“无休止的过程”....这个“无休止”也意味并告诫人们在想要证明上帝存在或否的时候必须以“依据”来画下休止符号！否则你就仍是不明白，讨论也将无休止！
西门兄所言甚是，有的科学问题在各自的说法没有十足的依据时都会各有分歧，各有各的观点，何况一个看不到，摸不着、猜不偷的东西！
不过这里有几位在对待宗教问题时持中性而又理性的态度，我想应该是最好讨论和解决问题的方法，例如Sage 兄等（在回复中的那几点就已经很是明显）讨论方式是完全予以支持的，是“理性的讨论”应该采纳的！
附：谢过昌海兄，因为我可能不久要远出参加考试，不希望扔下这里的一切（各位朋友以及这里的思想）日后再从新注册，所以有关于“删笔名”一事的一问，现在心静了！
回不再空虚JJ：我不是atomann兄，可能年龄比他大点了！
| 发表时间：2005-06-28, 23:45:03 |
作者资料
|
atommann
发表文章数: 238
武功等级: 逍遥拳
(第六重)
内力值: 204/204
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
回不再空虚JJ：我不是 追忆 兄，今年24岁！
因为我，一般中国人觉得我们不如外国人，所以我要把这个心理给改过来，某些事情可以做得跟外国人同样好，甚至于更好。中国人有能力的，我要把这个心理改过来。---陈省身
| 发表时间：2005-06-29, 00:06:57 |
作者资料
|
轩轩
发表文章数: 1352
武功等级: 易筋经
(第二重)
内力值: 567/567
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
客栈里问问题有什么不好？？？搞不清楚什么意思了。在说谁？？？是hpc的量子场论问题还是我提出的问题？？？
我无知到了只懂相对论了。
http://zhangxuanzhong.blog.edu.cn/
《相对论通俗演义》
i will love you till the null infinity.
| 发表时间：2005-06-29, 00:14:54 |
作者资料
|
星空浩淼
发表文章数: 1743
武功等级: 九阳神功
(第五重)
内力值: 617/617
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
上面各位说的都有各的道理，不过我想提醒追忆兄的是，既然你懂得什么叫做“己所不能，勿施于人”，也不能把个人的观点和认识强加于人，把个人偏好强加于人，你不喜欢的话题类型未必就是不好的话题，尤其是你把哲学和宗教相提并论来对哲学进行贬损，这只能代表你个人的认识。在我看来，这样看待哲学，只能说在哲学领域的知识是零，而且是对人类智慧的一种侮辱，人类有史以来所有的思想家就不叫思想家了，叫精神病好了。
有一点我想说明的是，西门那个帖子的有些内容，是从校园网上很早以前的一个现成帖子稍做修改copy而来，只是把人名改了而已，主要在于提个醒，没有针对哪一个。可能很不幸的是，我顺着他的话进一步“发扬光大”。
我过去夸奖人，有三种类型：真诚赞美型，鼓励型，和朋友之间开玩笑故意夸大其辞“吹捧型”。其中我对朋友夸奖和鼓励最多。如果我不喜欢某个人，至少不会经常夸奖和自做多情地回帖（包括可可，也是以我为方向），生怕人家“寂寞”。所以我希望朋友千万别做怄气包子，既然不针对人，就更不会针对朋友。
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-06-29, 02:22:09 |
作者资料
|
星空浩淼
发表文章数: 1743
武功等级: 九阳神功
(第五重)
内力值: 617/617
Re: 觉得没必要牵涉太多的“个人想法”。
事实上，哲学并非象追亿兄想当然认为的“唯心主义”或者对科学没有任何作用，哲学是科学的孵化器，在过去是自然科学的孵化器，在后来是社会科学（例如经济学、心理学、语言科学...）的孵化器，甚至逻辑学跟哲学也总是形影不离。真正专业的哲学著作，这里非哲学专业的人，如果没有一个事先准备，没有几个能够看懂，就如同没有学过物理的人看大学物理一样。
也许哲学在中国人眼里，就是马克思著作；正因为我们国家为了政治需要，把哲学庸俗化了，并且凌驾于科学之上，让人非常反感。但真正的哲学是无辜的。
当某一门哲学，一旦引入数学和实验时，它就孵化成一门新的具体科学。
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-06-29, 02:58:01 |
作者资料
|
THANXmm
