星空浩淼
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关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
（严重申明：此文对事不对个人，除了个别地方同时针对大家）
在你来我往激烈争论中，难免出现千姿百态，令这个世界顿时精彩纷呈。这本是作为一个人正常七情六欲的自然反映，谁也无法逃离这种自然规律的束缚。
对于争论的双双，不管对方错方，都有可能在争论中被反驳方弄得心情不爽，甚至生气而没有好言语。只不过自认为正确的一方，会认为自己发火是理所当然的，理直气壮一些而已，而把对方言语不好看作是进一步犯错的“罪证”。也许从佛学角度看，无论对方错方，只要是因心情不爽而言语反常，都不过是五十步与百步的关系。
在当今这个科学昌明的时代，持有宗教信仰的人可能容易被社会另眼相看。再怎么不学无术之人，都可以认为自己有资格跟宗教迷信作斗争，都有资格嘲笑他们的言行，并且从随时踩他们一脚中找到实现自身价值的快感，并借此证明这个世界到底还是有比自己更愚昧的人。而这些持有宗教信仰的人，依靠信仰的精神力量，不理世俗眼光并坚守操守，尽量作到与人为善，宽大为怀（作不到这一点的是修为不够），所以这也正是他们值得尊敬的地方。
然而，得道不深宗教徒们，有他们的最后精神防线和原则，那就是不能对他们心目中至高无上的神不敬，而其中最大的也最常见的不敬，就是对神采取的任何方式的、任何内容的怀疑。因为这个神，是他们整个信仰的根本所在，是信仰赖以存在的支点。你的怀疑可能在你看来很有道理，你认为是想帮他们点亮智慧之光，但在他们看来却是一种侵犯，只会把他们激怒。你的一切努力，纯属瞎子点灯。事实上，如果你多接触一些宗教徒，会发现那里根本没有道理可讲，在你看来是苦口婆心的理由，在他们看来那是对神大为不敬的攻击；你认为他们不可理喻，他们认为你顽固不化——所以这里存在一个“争论相对论”。不然你就无法理解文革年代的那种不可理喻的荒唐。
同样一部宗教，一百个教徒，会存在一百种理解，所以“神”不存在其他任何地方，而是存在他们各自心中；神的形象、教义的内容也因各人不同的想当然理解而异。“神”除了被认为无所不能之外，此外没有其他神性，而是信仰者们各自赋给的人性，而且这种人性带有各人自己的影子。所以如果你拿写在纸上的教义跟他们进行争论，很可能会发现牛头不对马嘴，取不了任何效果。写在纸上的教义，不过是一种象征，让众多教徒产生同教同门的认同感和幻觉。
我始终没有卷入最近这场关于宗教本身的争论。你们之所以发生这场争论，是没有经验的严重表现，很天真地总想以理服人，结果却自找气受。所以说你们这些人啦，嘿嘿——
too young!
too simple!
（本人英文水平有限，不能想出更多的好话来表扬你们，抱歉）
在此我只是想从心理学的角度，就这场争论所引发的种种现象背后的原因，进行理性、客观和公正的高水平分析。眼看你们看到这里，正要大肆向我扔砖头，在这电光火石的一瞬间，我以异常敏捷的速度——
把自己赶出客栈
罚自己面壁思过一段时间。:-)
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-06-30, 06:48:26 |
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不再空虚
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Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
浩淼，你好善解人意，总害怕伤害别人．在这场争论中，昌海与sage还有雪云居，浪子等繁星们，他们生气了吗？空虚的我没生气啊～呵呵
为了不浪费你们的宝贵时间，在未来的时间，我要尽量保持沉默:(可是，我还是很喜欢上客栈来看你们的新贴大作:-)浩淼的文章我也很是喜欢，喜欢你高水平原创里面的思想:-)
上帝保佑浩淼，保佑这里的每一位～
以耶稣基督的心为心
| 发表时间：2005-06-30, 07:08:36 |
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卢昌海
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武功等级: 北冥神功
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Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
大家言重了，我想在客栈里没有人会浅薄到要用踩宗教信徒一脚来实现自身价值，或借此证明世界上还是有比自己更愚昧的人。宗教信徒在世界上也并非另类，更非弱势，各种类型的信徒加在一起数量极其可观，在许多国家都拥有庞大的势力。而且宗教对人的吸积作用非常强大，跨进宗教之门的人就象跨过了 event horizon，通常是不会再回头的，因此（依据黑洞热力学第二定律）说不定在不太遥远的某一天我们这些在 event horizon 之外的非信徒才是另类，才需要“不理世俗眼光”地坚持活下去。
其实这场讨论的气氛不能算坏，不过我最后那个评论太不委婉，在这里要向空虚MM道个歉。在这场讨论中有过许多误会，其中最大的一个误会是认为不信教一方的目的是要说服教徒放弃信仰。如果我没漏看贴子的话，在讨论中并没有人试图要求任何人放弃自己的信仰，大家讨论的纯粹是具体观点。可能由于平时在社会上见过太多干预他人信仰的事（我国的整个政治教育就是如此），凡事容易往这个方向上想。
另外就我个人来说，我发表观点时心目中的读者并不是信徒，而是其他人（当我还 too young, too simple 的时侯曾与信徒理论过，但那已是 long long ago, in a galaxy far far away 的事了）。就象我在一个星期前的贴子中说的 “to me the best purpose our recent discussion can serve is to provide neutral visitors with opinions from both sides, so nobody will be overwhelmingly led by belivers and supporters only”。
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2005-06-30, 14:31:58 |
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sage
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武功等级: 天山六阳掌
(第六重)
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Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
我始终没有卷入最近这场关于宗教本身的争论。
I guess you can be proud of yourself of not getting involved.
你们之所以发生这场争论，是没有经验的严重表现，很天真地总想以理服人，结果却自找气受。所以说你们这些人啦，嘿嘿——
too young!
too simple!
（本人英文水平有限，不能想出更多的好话来表扬你们，抱歉）
I have said this a couple of time. However, I think I will repeat
1) I am NOT aiming at convincing the believers.
2) They have the right to say what they think is right. I think I have that right and resonsibility as well.
3) If you live in US, you will see who the majority and minority are. The christians, being majority, are not shy at all about embarassing whoever do not agree with them. They are doing this vigorously.
4) I think it is really important for us to make a stand and say what is true.
5) I apologize for potentially hurting somebody's feelings. Please do not hasitate to hurt mine with a powerful argument.
| 发表时间：2005-06-30, 21:12:27 |
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XXFF
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武功等级: 空明拳
(第五重)
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Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
呵呵，星空兄放完炮就跑娥眉山上避暑去了吧？果然是高，大家被你说了二个TOO,还一点没生气.
::空虚的我没生气啊～呵呵
为了不浪费你们的宝贵时间，在未来的时间，我要尽量保持沉默:(可是，我还是很喜欢上客栈来看你们的新贴大作:-)
很好,希望不再兄真的没生气,也大可不必沉默!
我借三个常用字来谈谈我对这几天讨论的想法,希望大家指正!
(1)真:我讲的真是真理的真,真假的真.究竟什么是真,什么是假,我们一定要用科学的方法来判断,与信仰无关,只能信科学.
(2)善:正如卢兄所说,一直上繁星的网友我认为都是善良的,不再兄应该也看出来了.许多不同信仰都讲做善事,做好人,包括马列,这是人类社会共同的东西,我想也是大家走到一起的最起码的准则,大家争论得再激烈,只要出发点是善意的,再多点换位理解,气氛与结果肯定不错.
(3)美:因为善,所以美!客栈的网友都是美的,特别是繁星MM们!注意:我的证明"因为所以"完全不符逻辑,不科学.我是想讲美属于艺术领域,科学就不太好多插手了,0.618是美,0.423就不美?有的MM大家都说是恐龙,但是她的情人偏说她是西施,你可不能去根据她的鼻子眼睛嘴的大小形状去科学地证明她是恐龙!这个世界上非科学的领域太大了,非科学领域的许多东西能触发科学工作者的灵感,世界上万事万物是相通的,不过我们现在不一定看的出来罢了.所以多元化是没错的！
XXFF
| 发表时间：2005-07-01, 00:41:19 |
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西门吹牛
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武功等级: 空明拳
(第三重)
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Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
由于星空兄自知罪业深重，面壁思过去了，作为知根知底的朋友，我想出来帮他澄清一些事：
1）昨天发这个贴之前，他先给我看过，问会不会造成别人误会而受伤害，我看过后说应该不会，就发了。
由于sage兄在这场争论中扮演主要角色之一，所以这个如果有什么误会，首当其冲受到伤害的就是sage兄，但这个sage兄绝对放心，完全没有这个意思。事实上，我们几个都非常喜欢你和昌海兄，即使我们偶尔有意见分歧的时候，也能体验一下什么叫做“高手过招”。星空兄曾经对我自夸：在这里，是昌海兄，sage兄和walk_f兄三人，才让他感觉自己的物理是个真正的半罐子（我个人认为，如果他哪怕现在去做理论物理学生，都不会太差。他从本科到现在，从来没有作过一天的物理专业学生，连应用物理专业学生都没有作过，还在企业呆过9年，但我这个应用物理博士还自认不如他）。
2）我看此文的题目如果改为：“关于佛学在中国的争论背后”可能更合适，只需要把后面内容略做修改即可，换句话说，这文章内容其实是相对独立的，可以跟客栈这场争论没有关系。“靠踩一脚获得价值”什么的，在社会上的确有这样的事，我和他共同的一个朋友是个佛教徒，就遭受过这种事。星空完全是有感而发的。另外，我见过有些科学论坛，平时民科在那里很“受气”，但一旦有了宗教话题，他们会表现的立即高尚起来，非常活跃地口诛笔伐那些信教的网友，感觉自己终于有了一个可以跟其他人站在同一阵线的机会，终于有了可以鄙视的对象。
正因为有朋友是佛教徒，所以不信教的他尽量帮另一边说话，同时也是出于避免伤和气和同情“弱势群体”考虑。
3）我有次对可可说，你们俩（她和星空）在观星楼什么话都敢说，也不怕出洋相（我怀疑这可能是可可临走前发那个帖子的原因）。她说：我舅舅说了，对别人的问题，把自己所知道尽量说出来，对他人或许会有帮助，如果说错了，别人来纠正，又可以增长知识。我看还有其他原因。在其他网站，学术板块往往几乎都是最冷清的，时间久了，几乎就要关闭（这里刚好相反，观星楼最热，真是难得）。她和星空尽量多说话，也是为了不至于日渐冷清，这是一个良性循环或恶性循环的规律。如果那里，比方说只有sage兄一个人在那里左挡右架的，时间久了连外人都会觉得没有意思。昌海兄本人是客栈主人，如果主要由昌海兄一个人来左挡右架，就更容易缺乏新奇感。所以虽然他们两个热情有余而水平能力不足（可可不一定，后面提到），但甘愿做绿叶陪衬的精神值得表扬。一个论坛里面如果由多个学识水平阶层构成，既有有东邪西毒南帝北丐那样的高手，也有梅超风那样的中级高手，还有江南七怪...这个江湖才趣味盎然，丰富多资，而且正是那些“下三流”水平的人，才凸现出了那些高手，低手是绿叶，高手是鲜花。以我的了解，他们绝不是为了表现自己什么都懂或不懂装懂，也根本没有这个必要。当然，我的意思并不是说要论坛里面显示谁是高手谁是低手，但作为一个成功的论坛，必须有一种内在的吸引力和科学的结构。比如论坛里面有偶像是最能吸引人的，这里的偶像就是昌海兄和sage兄——客栈双龙:-)。
我透露一个小秘密的是：可可在这里处处以她舅舅星空为“上限”，超过的就假装不懂还跟着她舅舅“瞎说”，其实仅仅据我所知的，她第四学年里系统地学完了温伯格的那三本量子场论和侯伯元的那本物理学家用微分几何第二版，客栈有些问题她本应该是内行:-)。也许，等到“全新版本”的她再次来到，大家可能突然感觉她突飞猛进。
一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜
| 发表时间：2005-07-01, 01:01:00 |
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雪云居
发表文章数: 205
武功等级: 逍遥拳
(第三重)
内力值: 193/193
Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
too naive.
数学和物理学的精确与深邃，历史的变幻，唐诗宋词的典雅，中国古代哲人的睿智，都是我内心渴望追求的。
知无可奈何而安之若素，德之至也！
| 发表时间：2005-07-01, 03:38:54 |
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卢昌海
发表文章数: 1617
武功等级: 北冥神功
(第一重)
内力值: 602/602
Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
西门兄太客气了，大家千万别把客栈的人际关系想复杂了，以至于说话变得小心翼翼，生怕得罪人。我自己是一个不善交际的人，最不会处理的就是人际关系，学数学物理的朋友中有一些可能与我在这方面有类似之处。如果每说一句话都要揣摩是否会被人误会，渐渐就会象现实世界里那样趋向于少交际（在网上少交际也就是少发贴），这是最不幸的事情。
客栈里没有等级之分，大家千万别在心中作红花绿叶之别。
宠辱不惊，看庭前花开花落
去留无意，望天空云卷云舒
| 发表时间：2005-07-01, 07:10:40 |
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宁宁
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武功等级: 逍遥拳
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内力值: 315/315
Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
昌海哥哥说得对
西门别越帮越忙
以平常心对待一切
| 发表时间：2005-07-01, 09:02:58 |
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like
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武功等级: 空明拳
(第九重)
内力值: 429/429
Re: 关于近来这场战火背后的心理学分析（高水平原创）
前面所谓大小科学家的写法纯属无聊之谈，请允许我收回。
自然中是存在好像灵性的一面，感性敏锐的人对此的感受尤为强；自然的逻辑一致性从纯粹理性看又是遍在普适的。两者本是共存于自然，只是各自感受有偏向，存异求同更好。确实存在的第三种瞎起哄的情况才够无聊。
可可星空西门那些或显苦口婆心或显真情实意的帖子总是给人投下重重的温暖和开朗的感觉，宁宁的那种一语清乾坤和其人的一笑百媚生也总辉映成景。
Sage所说美国那种基督教强宰话语权的情况，前面讨论时已进入我想象之中。同为佛心道行理性兼深的高手，Sage和星空只是因个性和经历的差异而出现讨论出发点不同的情况。
| 发表时间：2005-07-02, 02:47:03 |
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