快刀浪子
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对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
说实话，这篇文章的逻辑相当不清楚
______________________________________________________
::不认为中医是不是科学是个可成立的问题
是就是，不是就不是。这句话算什么意思
::而中医并不仅仅是看病的技巧，从古至今中医有三个任务。第一，养生；第二，保健；第三，才是治病。
如何养生，如何保健，这不需要科学么？
::杜鹃是北大哲学系的研究生，由于学习哲学逐步接触到了中医，继而热爱上了中医。
我认识一个哲学系的研究生，此人也迷上了中医。我跟他辩论，他说不要老是使用逻辑推理，理性思维是有局限的。呵呵，这还有什么可说的
::1908年诺贝尔生理学或医学奖获得者俄国科学家梅奇尼科夫发现，锥虫红能杀死锥虫。可是如果杀死同量的锥虫，在人体内锥虫红的药量仅为实验室药量的1/6，那么省去的5/6药量哪里去了呢？“那就是人体内的自康复能力。所以西医强调的正是这1/6，用剂量药物杀死病毒，忽略了生命体本身的防卫、调节、自我修复能力——也就是这5/6。而中医的精神就是发现这个5/6，依靠和发展这个5/6。这就是中西医的最大不同。”
等人家研究成果出来后，中医在这里放马后炮！！
::陆广莘表示：“中医是个性化的，其治疗是因人而异的，总结和归纳是不符合中医特色的，医生面对的是动态的生命，而不是物，这与西方医学有着本质的区别。”
所谓个性化，因人而异。只不过是其无法研究出普遍有效的理论，治疗效果可重复性差。还处于盲目探索的阶段，最多也只得到一些经验规律。
既不用总结又不用归纳，不知他们用什么方法研究，瞎蒙么？
::“人们习惯于用物质科学的静止标尺来衡量强调动态中医，当然是不能圆满的”，所以“中医不属于物质科学范畴，我们应该做的是用科学的方法充实自己，但不应该用科学的标准来限制自己”。
典型的思维混乱！
发明个静止标尺出来，何谓静止标尺，何谓动态标尺？这些在这里都没有明确的规定。怎能随随便便杜撰一些似是而非的概念。
中医不属于物质科学范畴，那么它属于什么范畴？既然不应该用科学的标准来限制中医，为什么它又要使用科学方法来充实自己？
中医究竟是什么，这篇文章说来说去也没说清楚，真是神秘啊。看到科学的好处，它就用科学的方法来充实自己。但为了掩饰其不足，又说不应该用科学的标准来限制自己。那么它用什么标准来衡量自己。
说了半天，连个标准都没有，就象变色龙一样，目的是逃避任何批评
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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| 发表时间：2005-07-23, 10:51:29 |
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sage
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
>他说不要老是使用逻辑推理，理性思维是有局限的
======================================================
sounds very very familiar. hehe...
| 发表时间：2005-07-23, 10:55:20 |
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快刀浪子
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::说实话，这篇文章的逻辑相当不清楚
这篇文章指的是“中医不属于物质科学范畴”
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| 发表时间：2005-07-23, 10:56:48 |
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快刀浪子
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
我的观点：
彻底否定中医理论，将中药改造成西药
只有一种科学，中医将从此消失，只存在历史上，就像炼丹术一样
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| 发表时间：2005-07-23, 10:57:32 |
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
对“中医不属于物质科学范畴”一文的再次批判：
在中医现代化失败后（注：失败的原因在于中医理论是错误的，只有一些技术可取，如果真正要现代化的话，西医将把中医吞并），中医改变策略，要重新划分中医与西医的管辖范围，争取自己的生存空间。西医的目的是针对病，用药物杀死病毒，而中医的目的是针对人，要调动人体内的自康复能力。认为中医不是物质的科学，因此不应该用科学的标准来限制自己（这一招叫避实就虚，使中医不用接受实践的检验）。但事实上这一划分是完全错误的，不管是治病还是调动康复能力该归现代医学统治，都属于物质科学的范畴。
“医学不应该是物质的医学，它离不开生命”，中医不属于物质科学范畴，这样的说法相当荒谬。关于生命的学科不是物质范畴的科学？持这种看法的人是不是要成为活力论者了？按他们的观点生物学是不是要从现代科学的领域中开除出去？康复是关于生命的，治病就不是关于生命的？微生物不是生命么？
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| 发表时间：2005-07-23, 20:16:14 |
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Tom
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
Re: 彻底否定中医理论，将中药改造成西药
只有一种科学，中医将从此消失，
why don't 将西药改造成中药? or combine them together?
| 发表时间：2005-07-23, 22:14:01 |
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快刀浪子
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
这里的西药指的是纯净物，而不管这种纯净物是天然存在的还是人工合成的
中药改造成西药是指从山草药那里把其有效成分提取出来，进行临床试验，确定其疗效和副作用
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| 发表时间：2005-07-24, 06:36:02 |
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追忆
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
这个标题的反驳并不难！但实质也并非像快刀兄说的那样偏激！
“中医不属于物质科学范畴”很明显就是一种极其荒谬的说法！中医也好，西医也好，都是关于生命（包含在生命健康范畴内）的科学，而关于生命的科学也本就属于物质科学的范畴！很简单的一个说法：用一些抗癌药治疗一些癌症不就是利用中药中含有的一些能对抗癌症的物质成分么？既然利用的是物质之间的相互作用与他们本质上的属性来解决问题，那就自然属于物质科学的范畴内了！难不成有人敢说武侠小说里几千年来（？）宣传的那些“神功”例如“易筋经”“降龙十八掌”等是全都存在的？能够有那样的效果，不需要吃药打针，只需要“输入内力“练气功”之类的就是可以治愈好病了！
但是同样的道理如果有人敢说中医不是科学，那也是一个极其错误的说法，中医在中国发明并延续了这么多年，而且想象一下，祖辈们在古时候那么艰苦的条件下发明了中医理论，已经是很难得的一项成就了，而且治愈好了那么多病，这可是一个不可磨灭的事实，难道不能算是正确的么？（至多也只能说是中医的很多理论不那么“完备”吧？不那么有现代西医的那般“疗效程度好”与“见效快”的特点）
不能算是科学么？（属于物质科学范畴内本就是科学了）如果不是，那么他们凭什么看病，在那时候，在中医自身的理论前提下，他们用什么“方法”（是指一个正确的方法，因为他们治愈了那么多的病，这就是成功的，就是正确的）来使一个病情得以好转？
就像物理学在几千年前一样也有不为今天的现代人众所周知的情况时候，但它还是自然科学，是物质科学，是真正的真理！是客观存在的！只是没有高智慧的人去发现它，去成功的研究出它就是！
就像TOM兄说的那样，一个药方对一个病情有疗效，为何不用？为何要将中医从科学的范畴内删去它，为何不能承认这个药方对这种疾病是有疗效的，只能说以前人的知识基础和以现在的研究水平尚未能真正的掺透这个药方在治疗这个疾病的过程（即药理）是如何的如何的一个状况，更没有办法去标明它的应用与效果方面的问题（即药物说明了），而使药方的后来的运用存在很大的困难，琢磨不定，但有一点可以确定的是这个药方在治愈这个疾病的过程中（是指它的药理过程）仍旧是按照科学的方法在进行，它是因为药方的某个成分作用在疾病的某个部位从而见效了！
不是么？这么多年看来，中医治疗疾病所依赖的理论无不如此！例如一些灵芝抗癌成分等等......
因此中医方面仅仅就中药而言，所为一种客观物质还是有研究的！只是没有西药来的那样详实，很多研究人士一则因为现成研究水平低下，二则也因为中药成分不定，很难提取，研究本身相当困难，才导致中药研究一代不如一代，中医理论的研究就更加难说了，像上面那篇文章快刀兄所说的，很多的某某界人员因为研究自己的理论没有成果，总是在别人研究的结果之后去放“马后炮”。这我想是一个普遍的现象，很多的研究领域内都存在这种！
| 发表时间：2005-07-24, 07:29:02 |
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Tom
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
我想，中医有疗效，这是毫无疑问的. 但是为什么有疗效？这是应好好研究的. 什么是热？什么是湿？血压能测出来，湿度就不能？我相信终有一天会明白的，随着中国的发展.
| 发表时间：2005-07-24, 08:33:06 |
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快刀浪子
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
to追忆兄：
1、中药等成果与中医理论应该没有关系。即使没有中医理论，只使用归纳、总结等方法同样会取得这样的成就
2、必须将科学与技术这两种不同的东西区分开。只有对一个理论来说，我们才能说它是不是科学的。而中药属于技术方面的东西，它并不是一种理论。追忆兄把中药说成是科学，原因在于把科学、技术这两个不同的概念混淆了
3、我只是彻底否定中医理论，并没有把中药否定掉。不过是说中药需要改造
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| 发表时间：2005-07-24, 08:35:25 |
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追忆
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::2、必须将科学与技术这两种不同的东西区分开。只有对一个理论来说，我们才能说它是不是科学的。而中药属于技术方面的东西，它并不是一种理论。追忆兄把中药说成是科学，原因在于把科学、技术这两个不同的概念混淆了
不，快刀兄也误会了一点，我没有混淆科学与技术二者的概念！中药是技术方面的东西，不是理论东西，但是中医理论也是科学方面的东西，因此我意在反驳那些说中医理论不是科学的东西的说法！
技术在现实方面的影响却会导致人们对中药乃至中医理论的的研究！
::3、我只是彻底否定中医理论，并没有把中药否定掉。不过是说中药需要改造
good,i agree !
| 发表时间：2005-07-24, 08:47:32 |
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快刀浪子
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::但是中医理论也是科学方面的东西，因此我意在反驳那些说中医理论不是科学的东西的说法！
为什么说中医理论也是科学方面的东西？
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| 发表时间：2005-07-24, 08:53:46 |
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::3、我只是彻底否定中医理论，并没有把中药否定掉。不过是说中药需要改造
::good,i agree !
BTW：不好意思，前面多引入了一点：应该去掉“我只是彻底否定中医理论”这句话！
::为什么说中医理论也是科学方面的东西？
因为中医理论所涉及大多数看病的理论都是运用到了物质与物质之间的本质属性，正如上面所说一些抗癌药物都是利用一些中药中的某些成分起作用，这时候他们的本质属性，是物质科学中的一部分，因此也就是科学的，它没有妄早“神力”与“内力等一类说法，它所采取的方法依旧是科学范围之类的，也就是得以科学所能支持的，而在接下来的就是技术问题，因为技术水平限制可能导致很多东西不清楚！但尽管这样也不能磨灭中医属于科学这一事实！
| 发表时间：2005-07-24, 09:04:40 |
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
科学是讲求实证精神的，理论必须要接受实验的检验，根据实验的结果调整理论。根据奥卡姆剃刀原则，将多余的东西直接将其剃掉
中医不做实验，理论是凭空想象出来的。并且总是那么几本经典，理论从来不会改变。实际上是典型的伪科学
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| 发表时间：2005-07-24, 09:15:17 |
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Tom
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
Re: ::不认为中医是不是科学是个可成立的问题
是就是，不是就不是。这句话算什么意思
意思是中医是科学. 就像咱们都是人一样，毫无疑义不用怀疑.
Re: ::而中医并不仅仅是看病的技巧，从古至今中医有三个任务。第一，养生；第二，保健；第三，才是治病。
如何养生，如何保健，这不需要科学么？
正如上所说，中医是科学.
Re: ::杜鹃是北大哲学系的研究生，由于学习哲学逐步接触到了中医，继而热爱上了中医。
我认识一个哲学系的研究生，此人也迷上了中医。我跟他辩论，他说不要老是使用逻辑推理，理性思维是有局限的。呵呵，这还有什么可说的
这一个人不能代表中医.
Re: 等人家研究成果出来后，中医在这里放马后炮！！
所以得加大投入.
Re: ::陆广莘表示：“中医是个性化的，其治疗是因人而异的，总结和归纳是不符合中医特色的，医生面对的是动态的生命，而不是物，这与西方医学有着本质的区别。”
瞎蒙么？
这一个人不能代表中医.
Re: ::“中医不属于物质科学范畴，我们应该做的是用科学的方法充实自己，但不应该用科学的标准来限制自己”。
按照现在的科学水平，还理解不了. 但不能据此就下武断结论. 应该深入研究才是.
Re: 中医究竟是什么，这篇文章说来说去也没说清楚，真是神秘啊。看到科学的好处，它就用科学的方法来充实自己。但为了掩饰其不足，又说不应该用科学的标准来限制自己。那么它用什么标准来衡量自己。
说了半天，连个标准都没有，就象变色龙一样，目的是逃避任何批评
它说，中医是科学. 但不是现在的物质层面的科学可以解释的.
| 发表时间：2005-07-24, 09:16:01 |
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Tom
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
Re: 中医不做实验，理论是凭空想象出来的。并且总是那么几本经典，理论从来不会改变。
针灸就是通过实验得来的. 要说凭空想象，Einstein才是.
国家投资准备发展中医.
| 发表时间：2005-07-24, 09:29:16 |
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::中医是科学. 但不是现在的物质层面的科学可以解释的.
究竟存在一种医学还是两种医学？
如果说中医超出了现在的物质层面的科学，那么中医这一层面的科学是怎样的？它使用的研究方法是什么？它的理论需不需要检验，如何检验？最关键的是，它有什么成果是不能用现代医学分析的？有什么东西是现代医学不能做到的？
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| 发表时间：2005-07-24, 09:32:55 |
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Tom
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
Re: ::中医是科学. 但不是现在的物质层面的科学可以解释的.
究竟存在一种医学还是两种医学？
如果说中医超出了现在的物质层面的科学，那么中医这一层面的科学是怎样的？它使用的研究方法是什么？它的理论需不需要检验，如何检验？最关键的是，它有什么成果是不能用现代医学分析的？有什么东西是现代医学不能做到的？
它的理论可以检验. 其它的，我也不知道.
| 发表时间：2005-07-24, 09:46:06 |
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::它的理论可以检验. 其它的，我也不知道
实际上，那篇文章啥都没说清楚
只说中医不是物质范畴的科学（也不知道是属于精神范畴的科学，还是根本不是科学），不受科学标准的限制，但也要使用科学方法充实自己
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| 发表时间：2005-07-24, 11:17:30 |
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Re: 对“中医不属于物质科学范畴”一文的反驳
::科学是讲求实证精神的，理论必须要接受实验的检验，根据实验的结果调整理论。根据奥卡姆
::剃刀原则，将多余的东西直接将其剃掉
这个观点是对的，不过这只能说实证是考核科学理论的最本质的方法，一个科学理论必须接受实验的检验才能算是为大家所公认的正确的理论！但并没有说那些因为一些技术水平的限制而暂时无法得到答案的的理论就不是正确的理论，更加不能任意使用“奥卡姆剃刀原则”对一个辛辛苦苦建立起来的理论乱加修改，那样只会使理论的逻辑与体系变得更糟！
此一观点的最好例子就是我们身平经常接触的物理学，物理学理论是研究与反映物质本质属性的理论，它是最终完全可以凭实验来检验的，这也是衡量一个物理学理论是对是错的最终方法！但是也有一些理论在现今的水平与一些条件的限制下，导致一个理论暂时无法得到实验的检验，例如霍金的理论一直被物理学界大师认为是几乎永远不可能得到检验的，但是在这种情况下也还是没有任何一个人敢直截了当的说，霍金的理论是错的！
（BTW：这个霍金的东东我并不太清楚，可能一些说的不是很明确，不过在这只是做为例子说明一个问题）
| 发表时间：2005-07-24, 18:59:54 |
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