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求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)

用户登陆 | 刷新 本版嘉宾: sage yinhow

星空浩淼

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求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



(没有耐心看的,可以直接看最后的两个物理例子)

一 关于求知

个人的成长经历是社会发展历史的一个缩影,个人的认知过程是科学发展历程的一个缩影。虽然学习知识的过程跟科学先驱们的创造过程比,前者是马后炮,但仍然有许多类似之处。

人的认识,也有一个“最小作用量原理”:尽量用最少的假设来解释一切,不到万不得已,不会引入新的原理。如果引入了,会受到每个人的严格挑剔和质疑的洗礼,因为每个人总想尽量不需要引入新的东西,而试图将它仍然纳入传统知识框架,所以这不仅仅是习惯性思维在作怪。只有经受重重考验,说服大众之后,它才得到承认。

每个人在求知中,相当于这种科学发展的历史现象在个人身上重演一次,人们总会带着挑剔和质疑的眼光去学新的知识,带着旧的知识惯性去理解一切。所以在进入量子力学的学习时,尤其是碰到那些用经典力学眼光看十分怪异难以理解的东西时,总是有些本能的排斥,总是试图仍然用经典力学的图象理解一切,或者不自觉地受经典力学思维方式所束缚。然而,经受住了历史考验的东西,必然有它的理由;你的那些质疑的“理由”,在前人那里可能早就重复过千百次了,最后都败下阵来。所以对于比较成熟的经过实验检验理论,如果我们有怀疑的地方,最好的态度是首先应该认为多半是自己哪儿没有弄对,自己哪儿理解错了,而不是传统理论有错。这不是出于谦虚,而是出于科学的求知态度。因为你的怀疑,是你个人与世界各地的横跨几十上百年的千百个天才之间的一场对峙。

很多人在系统学习一门知识时,中间遇到疑问或者怀疑,会停留下来多花些时间推敲一下,再接着继续前进。这是正常行为。但这个时候,也有一些人很容易犯错误:从此在此打住,在此完全停留下来试图“攻克”这一个怀疑,试图由此推翻传统理论,结果放弃了进一步的系统学习。这变成一个悲剧。也许那些疑问,只要他耐下心来接着学下去,到后面自然就明白了。所以遇到暂时不可克服的问题,不妨先放一放。


二 关于量子力学测量理论

在此,我以元江兄的疑问为例子。元江兄在另外一个帖子中质疑道:
“1) 测量之前谁都不知道体系处于什么态,波尔不知道,你我也都不
知道。2) 测量后知道体系处于哪一个本征态,紧接着再测量系统仍在这个本
征态。我以为合理的推断是第一此测量之前体系(粒子)就在那个本征态,
为何要说什么一组本征态的线性迭加?还要弄什么塌缩?”

可以说,这种质疑很有代表性。初学量子力学的人,总是试图想用经典统计理论来理解量子统计理论。可能包括那些所谓的“系综统计”的理解方式和以爱因斯坦为代表的理解方式,这种理解首先不承认单个的粒子行为也有随机性,而是认为随机性是通过大量粒子共同体现出来的,而单个的粒子行为是确定的,不同粒子行为有一个统计性分布,他们整体成为随机性的载体。

在我看来,贝尔不等式也是针对上面这种理解(通过隐变量)和正统量子力学理解之间产生的差异而给出的判别式。而实验表明,量子力学特有的关联,只有借助于“存在不同本征态叠加而成的纯态”才能解释。

为了更有说服力,下面用例子来说明。

比如,测量电子自旋状态,测得自旋向上与向下的电子各占一半。按照经典统计力学方式理解(也就是元江兄的理解),这不过表明在测量前,这些电子中,两种自旋状态的电子刚好各占一半,测量时,遇到那些自旋本来就是向上的电子,测得结果正好向上;遇到自旋本来向下的,于是测得结果当然向下。这样理解起来倒是很方便,可惜如果果真如此,也就没有量子力学这回事了。正统量子力学告诉我们:测量之前,电子都是处于自旋向上和自旋向下两种状态的叠加纯态,而不是自旋或者向上或者向下的那种混合态。测量时,电子的量子状态才从叠加态跃迁到(即投影到)两种自旋状态之一,测量之后的电子集合,才是那种由一个个或者自旋向上或者自旋向下的电子构成的集体(即混合态)。
正因为测量之前电子处于叠加纯态,我们才能够推导出贝尔不等式遭到破坏的正确结论。

如果元江兄的理解正确,人们也用不着求助于更为复杂的理论描述。眼前有便宜不占,说明这个便宜占不得啊!

再举一个例子:偏振光偏振(极化)方向与偏振片方向平行时,100%通过;垂直时,完全不通过。现在一束偏振光射向一块偏振片,二者极化方向夹角为45度,则有一半光子通过。通过前,偏振光可以看成是处于极化方向与偏振片极化方向平行和垂直的两种极化光的相干叠加(矢量的正交分解原理),偏振片相当于测量仪器,它让光子极化方向向垂直(不同过光子状态)或者平行(通过光子状态)偏振片方向跃迁,比率各占一半。而不能这样理解:认为到达偏振片之前的光子,有一半极化方向与偏振片方向平行,有一半则垂直。因为到达偏振片之前的光子,极化方向是确定的:与偏振片方向成45度角!极化矢量可以写成:A=B+C,其中矢量B平行偏振片,矢量C垂直偏振片。此时光子量子态就是用这些矢量来描述(其它无关的自由度在这里可以不考虑),你不能将矢量A=B+C看成“其中一部分A只等于B另一部分A只等于C”吧?!

更有甚者,如果有两个偏振片方向垂直,则光子通过第一个偏振片之后,极化方向坍塌到与第一个偏振片方向平行的方向,就不能继续通过第二个偏振片;但是如果在这两个偏振片之间再插入第三个偏振片,它与开始的两个偏振片都不平行,那么光子通过中间那个偏振片之后,极化方向跃迁到与这个偏振片方向平行,从而不再跟最后那个偏振片方向垂直,因为此时光子可以通过最后那个偏振片——尽管它的方向与第一个偏振片垂直!

其实,有N多个物理例子来说明这些道理。物理学家不是傻子,能够用简单的理解,不会去主动找难的复杂的方式来理解。


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发表时间:2005-09-06, 22:51:21  作者资料

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



其实,有N多个物理例子来说明这些道理。物理学家不是傻子,能够用简单的理解,不会去主动找难的复杂的方式来理解。
===================================================
但是在几十年内有n多的物理学家被von Nuemann的一个所谓的证明给糊弄了


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发表时间:2005-09-07, 00:20:06  作者资料

glasswing

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



沙发一下 :)

态迭加原理数学上很简单,物理上看起来有时候会很荒谬。比如一般地你不能说电子处于某个位置,它同时处于整个宇宙的每个地方,只不过在某处的概率远远大于其他地方而已;再比如你不能说系统内有一个电子,系统同时有0,1,2......无穷多个电子,只是刚好一个电子的概率最大。

还有欢迎星空兄给我们讲讲贝尔不等式,那个东西我一直搞不懂~~ :)


发表时间:2005-09-07, 00:27:19  作者资料

追忆

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



::还有欢迎星空兄给我们讲讲贝尔不等式,那个东西我一直搞不懂~~ :)

我也很想多了解一下贝尔不等式。不知道隐参量究竟存不存在(?说法可能不确切)。
不过现在看来(就我所知的)单从隐参量好象已经不能完全肯定或否定量子力学的完备性了。


青山隐隐水迢迢,秋尽江南草木凋;
二十四桥明月夜,玉人何处教吹萧?


发表时间:2005-09-07, 03:39:29  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



“再比如你不能说系统内有一个电子,系统同时有0,1,2......无穷多个电子,只是刚好一个电子的概率最大。”

没有这个说法吧?处于同一个量子状态的电子最多只能有一个,这是电子产生或者湮灭算符之间的反对易关系所决定的。

关于贝尔不等式,可能让昌海兄或者sage兄他们来说更合适,我本人到目前还找不到很好的语言在这里讲,我觉得没有数学公式很难讲。我上面提到它,但基本没有谈到它的真正意义。另外我如果不先好好复习一下准备一下,我不认为自己有能力把它在这里讲好,而我目前没有时间和精力做这个。


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发表时间:2005-09-07, 08:21:01  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



星空这一段讲得很清晰,但是不能说服我:-)

因为星空的论据归为两点

1) 正统量子力学告诉我们
2) 这个便宜占不得啊!

第一个论据不能用,因为我在质疑正统量子力学的解释,因此我的质疑
和正统量子力学的解释在平等的地位上。

第二个论据是习惯性思维,认为多数人接受的,已经存在很长时间的理论
和说法就是有道理的。这中思维可以用在自己身上以促使自己努力去
掌握存在的知识体系,但不能用在别人身上。在科学研究中,与已存在
的理论有矛盾的看法才是推动科学发展的动力。

如果星空觉得现存理论确实可以解释我的疑惑,不妨再试试别的论据。

glasswing的说法继承了量子力学的全部神奇之处

“比如一般地你不能说电子处于某个位置,
它同时处于整个宇宙的每个地方,只不过在
某处的概率远远大于其他地方而已”

如果你做实验去探测一个电子,你把探头放哪里?在宇宙任何
一处都可以?


道可道非常道
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发表时间:2005-09-07, 08:30:13  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



两个观察者A和B。

A在t=0时做一次测量,得本征值1,在t=1秒时做第二次测量,
得本征值1。在t=0.5秒时B正好也来看仪器,但B不知道A的存
在。B说,既然测出的本征值为1,此前的体系应该在本征值为1
的本征态。试问,B的看法是否合乎于事实?


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发表时间:2005-09-07, 08:40:51  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



我真正想说服元江兄的,是后面那两个物理例子。如果你不能仔细看清别人在说什么,只是偏执于自己心里所想的,那么就失去了讨论问题的前提,讨论就变得毫无用处。

理论的数学描述总是理想化的。电子位置同时处于宇宙中各处,是一个理想概念。因为宇宙中还有其他各种物质,它们可以跟电子之间产生相互作用。实际上,一个电子如果在一个空心钢球内部的空处,球内部空间就可以当作这个问题的“整个宇宙”。自由电子可能在球内任何一个位置找到,这就是你举的例子的真正含义,而不是非得是整个宇宙,除非这个宇宙只有这么一个电子。


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发表时间:2005-09-07, 09:07:37  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



我没谈你举得第二哥例子是因为我对光子
的性能不熟。我没法提出质疑。

有一点我要说明的是,我不是说我的解释是唯一对的,
而正统量子力学的解释是错的。这不是我的意思。

我是说正统量子力学的解释有让人迷糊的地方,比如,
我举得那个例子。在这种情况下,不论你用多少个
正统量子力学说得通的例子来说明都是没用的,因为
正统量子力学的解释不是声称它适用于99%的情况,
而是无一例外。因此,要质疑正统量子力学的解释,
我只要一个例子就够了,而且我也不需要去注意有多
少例子可以用正统量子力学解释。


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发表时间:2005-09-07, 09:37:53  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



我也很想多了解一下贝尔不等式。不知道隐参量究竟存不存在(?说法可能不确切)。
不过现在看来(就我所知的)单从隐参量好象已经不能完全肯定或否定量子力学的完备性了。
==================================================
局域隐变量已经很早就被完全cut了
整体隐变量在前几年的双光子试验中也被大大打击


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发表时间:2005-09-07, 09:44:48  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



“我没谈你举得第二哥例子是因为我对光子的性能不熟。我没法提出质疑。”

呵呵,可惜我的第二个物理例子,对元江兄的疑问要有说服力得多啊!我的原计划中,就算第一个例子仍然说服不了你,第二个就应该让你无话可说了。


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发表时间:2005-09-07, 10:09:53  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



星空是打蛇随棍上,我说了光子不熟,你就说第二个例子啊:-)

“再举一个例子:
偏振光偏振(极化)方向与偏振片方向平行时,100%通过;
垂直时,完全不通过。”

在你展开复杂的探讨之前,能否解释一下这一段是什么意思?
是不是测量之前是本征态,测出的是本征状态?


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发表时间:2005-09-07, 10:18:21  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



呵呵,我说的是实话

我举的例子,你可能先要复习一下大学物理中的光学部分。

例外,湖南科技出版社出版的高级科普《原子中的幽灵》,可能对你很有帮助,这些书可能要比关洪的书好得多。

关洪在量子力学方面有自己的一家之言,不过看的时候要小心为妙;高山出过书,关于量子力学和超光速方面的,给我不好的印象,因为那里有些理解上的低级错误。我这样说得罪人,并且让人感觉有些狂妄,但不说让我觉得自己虚伪,不如实话实说来得痛快。


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发表时间:2005-09-07, 10:30:17  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



量子力学的基本问题,如果看几本书就会懂的话,恐怕
不会有玻尔,老爱,玻恩,老薛等等不同的说法了。

不过我知道在学的学生,通常都是唯书唯上的,这个
问题就这样吧,我没被说服,但也不说我的说法是对
的,看以后有没有机会,有没有人解决了。


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发表时间:2005-09-07, 10:54:09  作者资料

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



关洪在量子力学方面有自己的一家之言,不过看的时候要小心为妙;高山出过书,关于量子力学和超光速方面的,给我不好的印象,因为那里有些理解上的低级错误。我这样说得罪人,并且让人感觉有些狂妄,但不说让我觉得自己虚伪,不如实话实说来得痛快。
==================================================
关洪的书倾向性很强,而且太激进,所以我同意星空兄的看法
至于高山,我都觉得他的观点有民科倾向,不同的是他好歹有基本的认识,但是量子力学是一个差之毫厘谬以千里的学科,很容易走向歧途,所以星空兄的说法其实比我的说法还客气了~


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发表时间:2005-09-08, 01:10:36  作者资料

glasswing

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



>>
“再比如你不能说系统内有一个电子,系统同时有0,1,2......无穷多个电子,只是刚好一个电子的概率最大。”

没有这个说法吧?处于同一个量子状态的电子最多只能有一个,这是电子产生或者湮灭算符之间的反对易关系所决定的。

======================
这个我不知道,以后再慢慢学习吧 :)


======================
我没有收到元江发过来的书,不过既然星空兄与萍踪老师都这么说,不看也罢:)


发表时间:2005-09-08, 03:14:26  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



我没有收到元江发过来的书,不过既然星空兄与萍踪老师都这么说,不看也罢:)
===================================================
兼听则明,偏听则暗
关洪的书的好处是视野叫广教新,引用的文献也和传统的大异其趣
看得谨慎还是很能开阔视野的
只是我觉得关洪倾向性太强就容易矫枉过正
对于初学者似乎不太好
但是他的书还是很有可读性的

星空兄说《原子里的幽灵》比关洪的书强得多我不同意
事实上这两者都是有不同倾向的
在《原子里的幽灵》有一个是Bohr学派的铁杆拥护者,观点近于独断专横
我很不喜欢
实际上从个人感情上说我更喜欢关洪的离经叛道
但是从冷静分析,则不是这么回事
但无论从哪个角度看我都不认为《原子里的幽灵》比关洪的书强多少


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发表时间:2005-09-08, 07:22:03  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



对不起,今晚发,昨天一忙就忘了。


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发表时间:2005-09-08, 08:45:30  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



“星空兄说《原子里的幽灵》比关洪的书强得多我不同意事实上这两者都是有不同倾向在《原子里的幽灵》有一个是Bohr学派的铁杆拥护者,观点近于独断专横我很不喜欢实际上从个人感情上说我更喜欢关洪的离经叛道但是从冷静分析,则不是这么回事但无论从哪个角度看我都不认为《原子里的幽灵》比关洪的书强多少 ”

萍踪兄说的有道理,我上面说的比较激进。首先关洪的书,我是看了十几年前的一薄本,可能已经不是你们现在所指的这本。而《原子里的幽灵》我早年(1995年吧?)看了它,对它印象很深,但如果现在重新回过头来再看,未必再有当年的那种感觉。如同初恋,总是难忘。那里有一些不错的物理讲解例子,有图示说明,所以我才严重建议元江兄看。


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发表时间:2005-09-08, 09:52:28  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



另外,萍踪兄说的好,对于初学者,最好先去学比较成熟的、公认的东西,等有了一定的基础和鉴别能力,再去看看其他比较另类、比较边缘一些的东西,可以开拓视野和思路,培养创造能力。但一开始看那种个人倾向性较重的东西,容易被误导,而且在最开始阶段形成的错误的先入之见,很难纠正过来。

元江兄总以为想说服你的人属于那种“唯书”的人,其实这是不对的。我们每个人在求知过程中,都经历过从无知、困惑、质疑到终于接受的过程。我们只有感觉真正理解了书上的东西并且认为书上的东西是正确的时候,才会去接受它。

我本人的眼光是十分挑剔的,不会迷信和盲从任何权威,但我一旦认识到了真理,我会去接受它,我的心是开放的,不管有多少自己的想法,也不管认为它们多么有道理,我永远不会执着于它们,随时准备着因为发现它们有错而放弃它们。也许,我的人生中,在抛弃过999个想法之后,只要有一个想法能够经受所有考验而留下来,我的人生就是成功的、无憾的。

由于书上的东西跟个人看法比较,前者为真理的可能性大得多,所以如果有更多的人。常常更同意书上的而不同意你的观点,是很正常的现象。其实我在楼顶发的帖子,第一部分苦口婆心的“说教”,已经概括了我想说的。也许,听得进去的,根本用不着我说,自然明白;听不进去的,说了也没有用。所以无论怎样,说,是一种无用功。你的经历我相信很多人都曾经有过,所以别人的许多话可能是经验之谈。不同的是,那些人最后能够从中走出来。


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发表时间:2005-09-08, 10:16:15  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



关洪有两本书对传统的解释炮轰:《量子力学的基本概念》和《哥本哈根的迷误》
很少壮的那种感觉,呵呵
其实也有矫枉过正的嫌疑,但是对于澄清一些概念还是有所助益的
他的书就是“综述+评论”模式
但是他在十几年前的《大学物理》上发表的一篇哲学式论文却对Copenhagen学派的观点进行了很激进的维护
最后他得出结论:“月亮在没有观测时确实是不存在的。”
我看这篇文章时就说:“如果一个人看月亮就是月亮存在,那么其他不看月亮的人就可以说不存在。那么到底存在不存在?以谁为准?”我觉得有点像平权参照系之间的讨论了,谁都可以认为自己静止,其他参照系运动。
其实,月亮可以认为是大量原子组成,观测后所有的原子的量子态坍缩了,于是得出的是观测后的月亮,那么观测前是不是月亮?
人也可以这样分析啊
Shrodinger的cat也是啊
这比Shrodinger的cat好像更严重
可见关洪的观点是摇摆的
而且看月亮时最多看到月亮一面的表面呢~
那背面还有里面咋办啊,呵呵

至于原子中的幽灵《原子中的幽灵》
因为采访的名家比较多,还是有很大可读性的
几年前扔在老家,后来觉得有资借鉴之处(哪怕上当靶子:))
所以又带身边了
但是这本书整体上是比较旧了


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发表时间:2005-09-08, 10:17:01  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



星空网友所说的我能理解,一般而言,你的说法是有参考价值的。
我现在回头重看量子力学正是为了多了解现在的进展。我发现
的是现在国内对量子力学前沿的追踪越来越紧,但没有解决的
问题依然没有解决。

至于你说

“元江兄总以为想说服你的人属于那种“唯书”的人,
其实这是不对的。”

这个说法不准确,我判断的依据不是因为你想说服我(我
来论坛就是准备被人说服的),而是你用来说服我的方式
是唯书唯上的。因为你没有就我的问题作分析,比如说
问题本身不成立或者问题成立但其中逻辑有毛病。

我的问题已经在上面那个例子中提得很明确了,B的观察
方法是否现实?B的陈述是否合乎事实?


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发表时间:2005-09-08, 11:19:55  作者资料

jackieyee

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



关于楼上各位大侠的争论,我想狄拉克在《量子力学原理》开头有最好的说明,主要有以下几点:
1、物理对象是相对的。(这一点彭加勒也提到过,就是关于数学连续统和物理连续统的区别)
2、只有可观测的量对物理学家有意义,而可观测量的精度是有极限的。
3、所谓物理图象或理论本质上都是唯象的,只是利于对大量实验结果的综合。
4、物理理论的研究先是综合归纳实验结果,做出合理的预测,再与进一步的实验结果比较
5、争论哪一个物理图象是合适的,没有实际意义
BTW:上面关于月亮是否存在是一个实证主义的想法,我认为不合适,而争论哪个理论正确则是形而上的想法,我想也是不合适的。


数学就是物理


发表时间:2005-09-08, 19:56:23  作者资料

元江

发表文章数: 228
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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



glasswing,我已寄出关洪的书。


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发表时间:2005-09-08, 20:40:21  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



BTW:上面关于月亮是否存在是一个实证主义的想法,我认为不合适,而争论哪个理论正确则是形而上的想法,我想也是不合适的。
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物理学是一门以实证为基础的科学,同时也是一个需要知道对错的"形而上学"


漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥|
-------------------------------------------------
红叶晚萧萧,长亭酒一瓢
残云归太华,疏雨过中条
树色随山迥,河声入海遥
帝乡明日到,犹自梦渔樵


发表时间:2005-09-09, 06:50:44  作者资料

元江

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



再提一个问题

什么是可观察量呢?电子干涉图像是可“观察”的,
它对应哪一个可观察量呢?


道可道非常道
名可名非常名


发表时间:2005-09-09, 07:56:48  作者资料

追忆

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



::物理学是一门以实证为基础的科学,同时也是一个需要知道对错的"形而上学"

这个倒是最基本的。离开了“实证”二字,物理学界可能会出现“百家争鸣”“百花齐放”的局面。


青山隐隐水迢迢,秋尽江南草木凋;
二十四桥明月夜,玉人何处教吹萧?


发表时间:2005-09-09, 11:46:41  作者资料

yinzhangqi

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



电子的干涉图形状应该对应于电子在屏上的分布几率的形状。


我的blog:http://zqyin.3322.org/blog/


发表时间:2005-09-09, 19:18:03  作者资料

kanex

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



建立在路径积分之上的量子场论的图景要远比量子力学清晰,并不存在什么“观测”的问题。

量子力学对测量的绝对化的理解该说是一种近似。例如Weak measurement就让它无能为力。


江畔何人初见月`江月何年初照人`


发表时间:2005-09-10, 13:18:20  作者资料

星空浩淼

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



“建立在路径积分之上的量子场论的图景要远比量子力学清晰,并不存在什么“观测”的问题。量子力学对测量的绝对化的理解该说是一种近似。例如Weak measurement就让它无能为力。”

量子力学或量子场论的路径积分描述是很优美——无论从数学描述上看还是从物理图象上看。但是这个与量子力学的测量理论是并行不悖的。换句话说,前者的优美不能替代后者的存在,量子力学的测量理论既跟量子力学的基础有关,也属于量子力学的一个分支,它有自己的内容。

事实上,量子信息和量子计算理论,离不开量子力学的测量理论,可以说测量理论是它们的一个基础。并且传统的测量理论已经向前发展了一步,从传统的投影理论发展到POVM理论。例如,对应两个不同量子态的识别问题,传统理论只能分开两个正交的两个态,对非正交的无能为力。而采用POVM理论,可以大大提高这种能力(当然非正交的两个量子态识别会存在误差,POVM理论可以让误差尽可能小)。


唯有与时间赛跑,方可维持一息尚存


发表时间:2005-09-11, 07:21:05  作者资料

萍踪浪迹

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



同意星空兄的看法
路径积分无法避开或者解决测量问题
不然这个问题也不会到现在还在热烈讨论了


漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥|
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发表时间:2005-09-11, 10:54:41  作者资料

kanex

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



请看

http://www.changhai.org/bbs/load_article.php?fid=3&aid=1126377860


江畔何人初见月`江月何年初照人`


发表时间:2005-09-12, 09:38:43  作者资料

散热片

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Re: 求知苦旅VS量子力学浅说 (原创)



我以为所谓测量必然意味着态的改变,甚至有点象用某个宏观的测量函数去“调制”原始态,每一次测量就获得了一个新态。正如那个星空兄所举的45度角偏振片的例子。但这个其实与理论无关!
既然理论的目的就是为了预测测量结果,那么如果线性叠加得到的态是理论能给出的全部预测,那么它就是真实的存在。
另一方面讲,我有点理解并同意狄拉克关于任何物理图象和理论本质是唯像的说明(这种感觉就象以前学习行星运动和万有引力时一样)人究竟是怎么理解事物的?其实是通过数学把大量貌似不同的现象联系到一起!物理学中如果“为什么是这样”一直问到底的答案就必然是某种“有用的”假定,就象量子力学中的波以及线性跌加原理。


发表时间:2005-09-12, 12:10:05  作者资料