快刀浪子
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关于宗教心理的一点看法（原创）
我们生活在这个世界上，必须适应环境才能生存下去。我们根据自己的信念行动，再根据外界的反馈修改原来的信念，使自己的信念能更好地反映外界的情况。也就是说在“信念——行动——效果”之间形成了一个反馈环，通过它们之间的互动，我们更好地适应这个世界，不断地取得进步
而宗教信徒接受了一些荒谬的理论，并且把它们当成是绝对真理。无论外部世界发生了什么事情，也无论别人怎么摆事实说道理，他们的信念都是不会变的。这说明反馈环在某个地方被切断了，使他们的大脑丧失了一部分的功能，导致他们在某些方面无法与别人正常地交流，他们的信念也没法更好地反映现实世界
因此，那些坚定的宗教信徒们实际上都患上了某种心理疾病（尽管这种疾病的后果并不严重），心理功能不健全。这就是我想表达的观点
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
万里飞雪，将苍穹作洪炉，熔万物为白银。
| 发表时间：2005-09-12, 09:28:29 |
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快刀浪子
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
to 空虚MM：
此贴绝非进行人身攻击。我对你的印象还是不错的:-)
你一定会说我没有理解你。是的，在某些地方我们已经无法正常地交流
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| 发表时间：2005-09-12, 09:30:51 |
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萍踪浪迹
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
快刀兄够利索啊
不过宗教自由无权干涉
很难说我们所信仰的科学是否就是终极真理
尽管借着这些东西我们实实在在改变了人类的世界
但是精神世界的东西未必就能通过科学话语霸权来控制
所以我对宗教的看法和快刀兄的看法是不一样的
不过我可是一个自然科学的信徒
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥|
-------------------------------------------------
红叶晚萧萧，长亭酒一瓢
残云归太华，疏雨过中条
树色随山迥，河声入海遥
帝乡明日到，犹自梦渔樵
| 发表时间：2005-09-12, 09:49:22 |
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快刀浪子
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
我并没有说科学是终极真理呀，科学也要根据行动的实际效果进行修改。并且我在上面的论述中并没有使用到什么科学理论
并不是说相信了某种信仰心理就有问题，关键在于他们把那些信仰当成是绝对真理，永远不能修改
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| 发表时间：2005-09-12, 10:13:21 |
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萍踪浪迹
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
任何一种信仰都要带有一种偏执
不然就不是信仰了：）
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| 发表时间：2005-09-12, 10:47:39 |
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快刀浪子
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
呵呵，确实任何一种信仰都带偏执的成分。这样吧，我们只说偏执狂是有心理疾病的。怎样才算是偏执狂呢？就是有大量明显的证据表明他的信仰是错误的，但他从来也不审查一下原来的信念，仍然一如既往地拥护它。宗教信徒就符合这个特征
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| 发表时间：2005-09-12, 11:40:12 |
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trustno1
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
宗教和信仰还不是一回事情.宗教是一种意识形态。信仰是纯粹私人的事情，而意识形态纯粹在公共领域。二者之间，并没有直接重叠的地方。
| 发表时间：2005-09-12, 17:16:11 |
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trustno1
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
我们生活在这个世界上，必须适应环境才能生存下去。我们根据自己的信念行动，再根据外界的反馈修改原来的信念，使自己的信念能更好地反映外界的情况。也就是说在“信念——行动——效果”之间形成了一个反馈环，通过它们之间的互动，我们更好地适应这个世界，不断地取得进步
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从佛教徒的观点来看，你这就是遁入因果循环，只是在六道轮回中受苦而已.对于他们来说,你所有的证据皆是因果的虚幻，所有的"进步"不过是因果循环的一刹那。他们要的不是更好的适应这个世界，而是在不断的修行但中超脱这个虚幻的世界。
| 发表时间：2005-09-12, 18:44:39 |
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追忆
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
快刀兄的这个观点就错误了，我们站在科学的平台上进行思想交流永远是有共同的语言的。
信仰纯属个人问题了，我的心中有“如来”，你的心中有“耶稣”，这个并不矛盾，互不干涉，只要大家在进行实际的问题处理时，都明白世界乃至宇宙只有一个那就可以了，大家做起事来与进行思想交流等活动依旧是有共同的语言与平台的。
信仰或许可能也有点偏执，不过正因为是信仰也才有如此称呼，偏执这是做为一个信仰者的特点。
最关键的一点是：进行论证某某某的存在与正确性时，我们要做到的是不将自己心中信仰的“如来”也强加到别人心中，要别人也来信奉“如来”；别人也不能将他心中的“耶稣”强枷到我们的心中来，那就自然造成成不了矛盾。
我的水平不高，有些词语用的无法做到“精炼”二字，我的理解就是，所谓矛盾是指在面对一个有绝对对错之分的事物上时并存在争辩的情况下而产生的。信仰不存在对错之分，正如我上面说的，因此谈不上矛盾。一旦步入自然科学等以及类似范畴，我们就有衡量事情正确与否的唯一标准：科学（至少现在还是）
青山隐隐水迢迢，秋尽江南草木凋；
二十四桥明月夜，玉人何处教吹萧？
| 发表时间：2005-09-13, 02:50:16 |
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不再空虚
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
刀浪兄弟不要忧虑:-(,能够来到繁星的我们一定在很多方面是相似的:-)
以耶稣基督的心为心
| 发表时间：2005-09-13, 07:13:19 |
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雪云居
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
“很难说我们所信仰的科学是否就是终极真理
尽管借着这些东西我们实实在在改变了人类的世界
但是精神世界的东西未必就能通过科学话语霸权来控制
所以我对宗教的看法和快刀兄的看法是不一样的
不过我可是一个自然科学的信徒 ”
萍踪的话真是太符合我的思想了。无论是谁，总觉得自己所信仰的东西应该就是基础性的了，可是它总有相对性和局限性。所以我们要经常反思。
数学和物理学的精确与深邃，历史的变幻，唐诗宋词的典雅，中国古代哲人的睿智，都是我内心渴望追求的。
知无可奈何而安之若素，德之至也！
| 发表时间：2005-09-13, 07:18:25 |
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散热片
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
其实楼主说的反馈环任何人都有的，只是有宗教和迷信的人建立了错误的反馈。人有种本能就是把不同的事物，事件，现象联系起来。高明的人总是用逻辑的方式去审视这些本能所建立的联系（比如昨晚剪脚指甲和今天感冒的关系，我有两次都这样）而某些人却用迷信。
刚才女友告诉我她与一大学同学今晚的奇遇。原来她那位老同学带她去找了某“高人”算命，“高人”说的话句句“属实”，令她们万分惊讶，虔诚之余求得种种告戒......我实在听不下去就和她争了起来：（
她反驳我说“我的那位同学是复旦搞管理信息系统的博士将来还可能做老师，水平总比你高明......”
我发现人在有些方面双方几乎都是不可能被说服或者反驳的，因为起码的共识都没有。
我完全无语了，只好到这里来发泄一下：（
| 发表时间：2005-09-13, 12:09:08 |
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sage
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
>刚才女友告诉我她与一大学同学今晚的奇遇。原来她那位老同学带她
>去找了某“高人”算命，“高人”说的话句句“属实”，令她们万分惊讶，
>虔诚之余求得种种告戒......我实在听不下去就和她争了起来：（
>她反驳我说“我的那位同学是复旦搞管理信息系统的博士将来
>还可能做老师，水平总比你高明......”
>我发现人在有些方面双方几乎都是不可能被说服或者反驳的，
>因为起码的共识都没有。
>我完全无语了，只好到这里来发泄一下：（
=====================================================================
you could tell her that there is a PhD in physics here totally support your point of view.
| 发表时间：2005-09-13, 12:36:46 |
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sage
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
>快刀兄的这个观点就错误了，我们站在科学的平台上进行思想交流
>永远是有共同的语言的。
>信仰纯属个人问题了，我的心中有“如来”，你的心中有“耶稣”，这个
>并不矛盾，互不干涉，
I disagree. whether you believe in Buddha or Jesus, they are NOT consistent. Buddha, or Jesus, or X, there is only one can be TRUE. Choose to believe something means that you have convinced yourself that it is TRUE. It is not, should not, be consistent with someone else's different belief.
我的水平不高，有些词语用的无法做到“精炼”二字，我的理解就是，所谓矛盾是指在面对一个有绝对对错之分的事物上时并存在争辩的情况下而产生的。信仰不存在对错之分，正如我上面说的，因此谈不上矛盾。一旦步入自然科学等以及类似范畴，我们就有衡量事情正确与否的唯一标准：科学（至少现在还是）
why is belief not in the domain of science? to me, most of the belief are the problems we should address using scientific method, such as origin of universe, origin of human, etc.
| 发表时间：2005-09-13, 12:43:59 |
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散热片
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
To Sage,
It must be helpless, i know her very well. To be a MBA, she doesnt think a PHD in phyiscs could be wiser than management!
On the other hand, as i said above, people is blinding without sense of science. They dont hear anything negative.
Sigh, im always behind schedule. still "wasting time" here!
| 发表时间：2005-09-13, 13:12:30 |
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追忆
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
:: whether you believe in Buddha or Jesus, they are NOT
::consistent.
这个我赞成。（从它们各自的理论本身看来我完全赞成）
::Buddha, or Jesus, or X, there is only one can be TRUE.
这个十分关键，我不赞成。它们的“理论”不一致就难道一定有一个是对的么？你说在一些问题上（信仰我是无法保证）只有一个是正确的，此句话是没错，不过并不代表他们之间就一定有对的.
已知信仰问题中只有一个是对的（此语我都无能保证，在此先给予假设只是以便论证）和我们身边已经存在的信仰当中（例佛教、基督）‘根本有没有对的’是两码事情！
::Choose to believe something means that you have convinced yourself
::that it is TRUE. It is not, should not, be consistent with someone else's
::different belief.
此语我真的无法回答，我不知道做为一个真正的信仰者，在他们心中是不是已经百分之百的认定他们的信仰就是对的，完完全全的对，真很遗憾。
我只能说，我是一个十足的自然科学信仰者，例外也有点信仰佛教。生活中我始终坚信着自然科学，有自然科学的问题我会设法用证据去论证并说明一些问题，在佛教信仰上我无能为力，只是做到个人的那一份便足以。
更重要的是我觉得不需要拿佛教的教义来勉强说服其它教徒。
::why is belief not in the domain of science? to me, most of the belief are
::the problems we should address using scientific method, such as origin of
::universe, origin of human, etc.
这个Sage兄误解了，尽管它们讨论的话题有人类乃至宇宙的起源等科学范畴内的话题，但是毕竟最基本的一点，它们没有一个得到科学的论证呀。照这样说的话，FLG也讨论过宇宙的起源等（？），可是一开始就遭到比历史上任何一种信仰都要严重千万倍的打击。那是否我们得说：FLG也属科学的范畴的。
另外还有：如果硬是将连像物理学等自然科学也强搬上桌来，我想更可以说明它们 are all not ture 了。（以现在的科学为基准)
在纯粹的信仰当中，我们不能否认的确充满着人的主观思想与精神生活在里面，各种宗教的理论可以在这个范畴里任意的互相排斥任何一方，但在现在的自然科学的面前它们就有点站不住脚了。
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| 发表时间：2005-09-14, 06:38:29 |
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星空浩淼
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
“能够来到繁星的我们一定在很多方面是相似的”。很赞同不再空虚MM的这句话！来这里的，基本上都是属于那种内秀的思想者。
如今国内一些比较有素养的富翁，他们只给那些带有教会性质的慈善机构捐款，而不会给类似于希望工程这样的机构捐款。为什么？就因为宗教人士比那些所谓“先进代表”可靠得多！给希望工程，差不多是给腐败分子捐款。
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-09-14, 08:57:53 |
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sage
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Re: 关于宗教心理的一点看法（原创）
这个十分关键，我不赞成。它们的“理论”不一致就难道一定有一个是对的么？
this is not what I am trying to say. I am saying even if there is truth in them, from the mere fact that they are not consistent with each other, only one of them could possibly be right. the interfere with each other badly.
>此语我真的无法回答，我不知道做为一个真正的信仰者，在他们心中
>是不是已经百分之百的认定他们的信仰就是对的，完完全全的对，
of course they should. otherwise, you are not a believer. ask the believers you meet or the believers on the board.
>我只能说，我是一个十足的自然科学信仰者，例外也有点信仰佛教。
=================================================================
what do you mean by believer? if by believing natural science, you mean you believes WHAT it says, you are not a person of scientific atitude.
What is really superior for science is its method. if you are in favor of scientific method, you cannot believe in buddhism, because it does not allow such a methodology.
>更重要的是我觉得不需要拿佛教的教义来勉强说服其它教徒。
===============================================================
if you believe in some religion, it means you are convinced that it is THE truth. in that case, you should try your best to convince others.
这个Sage兄误解了，尽管它们讨论的话题有人类乃至宇宙的起源等科学范畴内的话题，但是毕竟最基本的一点，它们没有一个得到科学的论证呀。照这样说的话，FLG也讨论过宇宙的起源等（？），可是一开始就遭到比历史上任何一种信仰都要严重千万倍的打击。那是否我们得说：FLG也属科学的范畴的。
they don't belongg to science because they do not use scientific method. however, they are addressing the same problems. Therefore, one should not claim they are independent of science because they are dealing with other problems. NO. they are dealing with the same problem. they are just using the wrong method.
| 发表时间：2005-09-14, 09:35:16 |
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