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学术腐败的几个间接后果

用户登陆 | 刷新 本版嘉宾: 快刀浪子 星空浩淼 XXFF

卢昌海

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学术腐败的几个间接后果



这几天客栈里有许多有关学术腐败的讨论,我也有几点浅见提出来与大家共同讨论。我觉得学术腐败除了直接造成学术质量的下降外,有几个间接的后果也很值得忧虑:

1. 造成大家对高校及教师的大面积鄙视。以诸如“我是北大培养的废物”之类的网文为代表。我记得自己念初中的时侯有一次参观浙大,走进校园时心里有一种崇敬感。十几年后我毕业离开了校园,但每次回到哥伦比亚大学,或参观附近的普林斯顿、耶鲁、哈佛等大学时始终能感受到一种学术的圣洁感。这种感觉对于高校的学生来说是一种有益的熏陶。而反过来,那种由学术腐败造成的对高校与教师的信任危机则有可能造成高校学生的大面积颓废,把高校彻底当成混日子的地方。等这样的学生成为中国未来学术界的“栋梁”时,那学术界会比今天强吗?这是忧虑之一。

2. 造成学术价值观的扭曲。这与官场腐败所造成的后果类似,几星期前我在某报纸(可能是新加坡《联合早报》)上读到一篇文章,说某地一位公安局官员为了给家人筹款治病卖了自己的房子,在若干年前这种举动可能会赢得普遍赞许,但如今这消息一出现,网上的评论首先就是否定和谩骂,认为这位官员肯定是在演戏。这是腐败达到一定程度后的一种可怕的社会效应,即大家在潜意识中已经将腐败常态化了,不腐败的人不仅要受到腐败者的打击,更要承受大众的误解、嘲笑与谩骂。而“小腐败”的官员,或一边腐败一边也干点实事的官员已经在无形中被视为好官员了。如果有一天学术腐败在人们心中也常态化了,我们还如何教育我们的后代什么叫做学术?这是忧虑之二。

3. 造成中国学术界被国际学术界所轻视。任何人只要对中国学术界触目惊心的腐败有所了解,都必然会对来自中国的学术论文产生一种轻视感。现在当我在xxx.lanl.gov上浏览文章时,会下意识地略过大多数中国作者的文章。为什么呢?大家读过我网站上的文章就会知道我是非常希望中国能够多一些一流学术成果的,当我介绍一个学术成果时,如果其中有中国科学家的贡献,我都会特意指出。但是现在连我也开始略过大多数中国作者的新文章了,为什么呢?因为信誉。每个人的时间都是有限的,不可能读完所有相关领域中的文章,因此必须有所选择,而这种选择的一个很reasonable的策略就是优先阅读那些有较大可能性具有学术价值的文章。我曾经收到许多民科的信,问我为什么不象了解科学家的成果一样也了解一下他们的“成果”?我的理由是一样的。我不绝对排除他们的东西有价值的可能性,但那可能性也许是一亿分之一,也许更小。我显然要优先去读那些有十分之一可能性是对的东西,这样才有更大的可能在我有生之年读到一些具有持久价值的东西,一些真知灼见,也才有更大的可能把这样的东西介绍给我的读者。很显然,我个人的选择对中国学术界是完全无足轻重的,但我认为我做选择的思路未必就没有代表性。中国学术界的名声被学术腐败败坏得越彻底,做这种选择的人也许就会越多。目前多数有关中国学术腐败的讨论还局限在中文媒体上,国外学术界对此的了解并不深。有朝一日当国外学术界也了解到中国学术腐败的深度与普遍程度时,当他们也了解到中国的作者投给一流国际刊物的许多论文是如何炮制出来的时侯,中国的作者再想要发表文章,再想要引起别人的重视就困难了。而且这种影响具有很强的惯性,一旦形成,即便中国学术界痛改前非,也要经过相当长的时间才能扭转别人的看法。这将是一种双重的悲剧,既是中国学术界的悲剧,也是国际学术界的悲剧,因为中国之大,毕竟还是有扎扎实实做研究并做出高水平成果的人的,因为鱼目混珠而致使那部分好的成果得不到应有的重视对国际学术界也将是极大的遗憾。这是忧虑之三。

4. 学术界本身信誉的下降有可能会给原本就很庞大的中国民科队伍注入新的激素。当年中国在疯狂的政治运动中打倒了自己的科学界,打倒了真正的学术研究。使得代表“群众智慧”的民科大肆泛滥,其影响直到今天依然非常严重。如今学术界自身声望的下降有可能成为民科进一步蔓延的温床。对于高水平的朋友来说,民科的危害也许并不显著,因为判断什么是民科一般不成问题,但对于小学生、中学生来说,他们分得清什么是民科吗?当他们在互联网上看到一个“伟大理论”时他们会知道那是什么东西吗?这是忧虑之四。


宠辱不惊,看庭前花开花落
去留无意,望天空云卷云舒


发表时间:2005-10-09, 10:47:25 作者资料

sage

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Re: 学术腐败的几个间接后果



>造成中国学术界被国际学术界所轻视。任何人只要对中国学术界触
>目惊心的腐败有所了解,都必然会对来自中国的学术论文产生一种
>轻视感。

This has happened already.

At least some of my American Colleagues already complained to me that there are too many gabage papers from China. Therefore, they have to ignore pretty much all of them.

Although they do not read chinese news, they can still tell the level of the research by reading papers.


发表时间:2005-10-09, 12:25:33 作者资料

快刀浪子

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Re: 学术腐败的几个间接后果



觉得主要还是因为体制问题,在各种各样的考核压力下,不发垃圾论文需要有坚强的意志才行。如果没有论文,不管其事实上有多出色,相关的职称待遇也上不去。

如果真正有价值的文章才发,这种文章很多人一辈子也写不了几篇。中国的很多学术杂志,只不过是供学生毕业找工作教师评职称用的,而不是真正用来做学术研究的


冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。


发表时间:2005-10-09, 18:26:01 作者资料

atommann

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Re: 学术腐败的几个间接后果



有些杂志上的文章空洞无物,几乎与垃圾无异,如果不辨真伪去阅读,会浪费人大量宝贵的时间!
为评职称而去做研究、写论文,“学术研究”的真实含义已经被严重扭曲。
据说在哥廷根大学,后来人们发现很多没有发表的手稿,好些都是不平凡的发现。
这些科学家的学术品格让人钦佩至极!
-------------------------------------
宁可少些,但要好些。 --- Gauss


千里之行,始于足下。


发表时间:2005-10-09, 20:47:10 作者资料

HPC

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Re: 学术腐败的几个间接后果



一方面来源于中国社会无所不腐败的熏陶,诸如高考都腐败,高考够神圣吧?如果你认为
近朱者赤,大约也就不足为奇了。尽管学界腐败,但还是不敢那么名目张胆,这一方面是因为自身还有一种羞辱感,一方面是因为学界内部还是有一定的监督功能的。但这一切并没有根治不腐败,因为大家都知道钱就等于命,现在为了节气而舍命的人基本上为零了。
另一方面就是体制的问题,知识分子在文革的时候够守节气吧,自杀的实在不少。现在国家讲以经济建设为中心,学界也不是已经不是书呆子了,当然也跃跃然而求经济上的自保甚或改善。
现在大家都谈以人为本,从人性的角度出发,从中国自身特殊的情况来看,很多东西是可以理解的。从统计的来看,这种学界的腐败基本上大约是高斯分布,特大腐败的与不腐败的占少数,小腐败的还是很多的。我们如果仅仅表示忧郁固然重要,更重要的是通过一些可以操作的方式改变这一切。如果我把那帮美国人也弄到中国,让他们在中国的环境下,他们会很伟大吗?。。。。。。。。。
此外
1神圣感在国内我是绝对没有的了,牛人太少,都是芸芸众生。国外大约牛人很多,所以有莫名的神圣感。
2我对民科的问题,还是持乐观态度的,我也相信学界现阶段的腐败还不足以产生如此大的影响
3论文有很多种类,特别的,一种是original的想法,一种是繁复的计算,都是有其价值的。不过我相信中国的original的要少,后者的要多。我可能更关注original的,所以中国的看的也少。还有,对中国学界的有所了解,有些人的作品我也更是不看的,因为绝对是灌水之作,炮制之作。但这也不代表只要是国外的我都会注意,国外的也有垃圾,美国的也有拉圾,我基本上还是看是什么人。人如其文,文如其人。


Faith, Fashion and Fancy.

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发表时间:2005-10-09, 21:33:25 作者资料

sage

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Re: 学术腐败的几个间接后果



现在大家都谈以人为本,从人性的角度出发,从中国自身特殊的情况来看,很多东西是可以理解的。从统计的来看,这种学界的腐败基本上大约是高斯分布,特大腐败的与不腐败的占少数,小腐败的还是很多的。我们如果仅仅表示忧郁固然重要,更重要的是通过一些可以操作的方式改变这一切。如果我把那帮美国人也弄到中国,让他们在中国的环境下,他们会很伟大吗?。。。。。。。。。

Are we always going to blame other outside conditions for not trying hard ourselves?

Let me say it again in case such a comparison is really useful.

The life of a physicist in America is NOT better. the pay is NOT higher. The condition is more stressful. The reseach fund is usually LESS. On the other hand, most of them try very hard, work very hard.


发表时间:2005-10-09, 22:08:57 作者资料

HPC

发表文章数: 244
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Re: 学术腐败的几个间接后果



我对美国的教授们的薪水与生活水平是不甚了解的,但是上次听一个华人数学家侃,他日子过的挺滋润的。
不过你的说法也使得我似乎明白那帮不管谁是谁非的田刚,yau之类为什么很喜欢在中国获得利益了。估计美国那边实在生活窘迫。


Faith, Fashion and Fancy.

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发表时间:2005-10-09, 22:19:06 作者资料

yinhow

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Re: 学术腐败的几个间接后果



Let me say it again in case such a comparison is really useful.
==============================================
信息获取应该比国内畅通吧。现在我GOOGLE打不开,没法搜文献。


发表时间:2005-10-10, 03:20:58 作者资料

荒唐

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Re: 学术腐败的几个间接后果



===本跟帖已应作者要求删除,请参阅作者另行发表的内容相同的主帖:===

http://www.changhai.org/bbs/load_article.php?fid=6&aid=1128947264


↑↑↑↑↑↑↑↑偶瞎猜的,错了请不要骂偶,多谢!↑↑↑↑↑↑↑↑


发表时间:2005-10-10, 03:58:19 作者资料

sage

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Re: 学术腐败的几个间接后果



信息获取应该比国内畅通吧。现在我GOOGLE打不开,没法搜文献。

really? do they have access to arXiv? Some places also have online subscrption to Phyiscal Review. what else do you need?


发表时间:2005-10-10, 09:18:29  作者资料

yinhow

发表文章数: 727
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Re: 学术腐败的几个间接后果



还好,GOOGLE时好时坏, 总算还能联上去.我在一个小学校, ARXIV是能联上去的, 但下栽九十年代以前的文献一来碰运气, 二来向朋友勒索,不好意思(多谢星空兄和HPC兄). 也谢谢SAGE的关心.


发表时间:2005-10-10, 09:37:38  作者资料

星空浩淼

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Re: 学术腐败的几个间接后果



如果你们在国内读到博士学位的时候,你会发现国内教育问题实在太多了,包括课程设置方面,让你感觉如果不是白痴就是外行设置的,让你很迷惑这些人都在干吗。。。导师不但不导,连学生写的文章都看不懂。。。误人子弟啊!唉,我都没有时间说了。


唯有与时间赛跑,方可维持一息尚存


发表时间:2005-10-10, 10:25:38  作者资料

萍踪浪迹

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内力值: 645/645

Re: 学术腐败的几个间接后果



>造成中国学术界被国际学术界所轻视。任何人只要对中国学术界触
>目惊心的腐败有所了解,都必然会对来自中国的学术论文产生一种
>轻视感。

This has happened already.

At least some of my American Colleagues already complained to me that there are too many gabage papers from China. Therefore, they have to ignore pretty much all of them.

Although they do not read chinese news, they can still tell the level of the research by reading papers.

===============================================
我很少看中国学者写的中文论文
除了各个领域的真正学术精英
一般看的都是国外的文献
本科一年级就形成这个习惯了


漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥|
-------------------------------------------------
红叶晚萧萧,长亭酒一瓢
残云归太华,疏雨过中条
树色随山迥,河声入海遥
帝乡明日到,犹自梦渔樵


发表时间:2005-10-10, 15:06:26  作者资料

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Re: 学术腐败的几个间接后果



腐败一般指权力不受限下,大获不该得。学术腐败这个词里,除了这种攫取糟蹋,更多的内容在于蒙混浮夸,前者如“肉包子太大了”所说是本国的唯一,后者的普适性也是本国的特色。缺无科学的基础与氛围,扭生浮夸的需求与空间,只能都在做质低虚填的东西,普通随众者随虚,不甘寂寞者多虚,小角色小虚,大角色大虚,很少品学优秀者,能出点真品质。茅的被逼殒命,肖的造假撞骗,是常态之外的两极选择,而非两难选择。

恪守真品质,能力和品味,一个也不能少,国内这样的人很少;设想“那帮美国人“或站长和Sage这样者来或回到本国,会属于这种人。


发表时间:2005-10-11, 09:04:22  作者资料

yinhow

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Re: 学术腐败的几个间接后果



复旦大学教授不满科学基金评审意见外泄要退出,评审人与评审意见可以随便泄露吗?
  作者:周振鹤

  近年来,关于申请科研基金方面有种种黑幕猫腻的传闻,但我总以为国家级的科研基金总是比较公正的吧,经过那么多关卡,有那么多评委,而且保密制度很严格,应该体现了一定公正性的,但今年国家自然科学基金的某项评审却打破了我这个良好的估计。

  几个月前,我参加了国家自然科学基金地学部几个项目的评审,其中有一个项目让我有点踌躇,因为按照项目申请书来看,不够接受基金资助的水平,然而,项目主持人与主要参加者或是我过去的学生,或是熟人,或是前辈学者,如果我照实写下不合格的评定意见,会不会引起一些不必要的麻烦呢?我承认这的确是我的私心在作怪,如果大公无私的人,是不应该有什么踌躇的念头的。不过踌躇的结果,我还是如实地写下了否定该项目的意见,因为我觉得从网上看,保密系统做得很好,不通过两道密码是看不到申请书的内容的,那么,对于评审意见应该有更好的保密关卡了,这一点让我放下心来。

  不料,前两天晚上的一个电话,却让我差一点儿透不过气来,这个电话是被我否决的那个项目的主持人打来的,他说他已经看了全部五份评审意见,对我的否定意见表示感谢,承认申请书写得有问题。短短几句话,对我不啻当头一棒,我怎么也想不到国家级的自然科学基金委员会的神圣性,竟然这样不堪一击。

  第二天,当我将此事与其他同事交流看法时,他们对我的无知深表惊讶:机器当然是保密的,可人是活的呀。真的,我怎么就没有想到这一点?我一点也不怀疑该项目主持人的态度是真诚的,但当他在跟我通话时,我却仿佛感到自己像是被剥了衣服,放在手术台上让申请人做解剖一样。因为现在尴尬的不是申请者,而是评审者了。今年申请不上,明年还可以再来,但评审者却倒霉了,因为他从此被打上烙印:瞧,这个人是多么不仗义,连熟人、前辈、学生都下得了手。

  在今天这个以追名逐利为一大目标的社会里,妨碍别人获得名利会遭到怎么样的对待,这是大家都很清楚的。这些年来我否定的项目申请远不止一个,如果都照这样公开出去,会是什么结果?但这到底是小事。大事是如何维护国家自然科学基金委员会的权威性与公正性。如果评审人与评审意见可以这样随便地泄漏,科研项目的评审还有什么公正性可言?近来提倡学术规范,连普通一篇学术文章的刊登都要求经过匿名评审,而作为国家级的基金评审却是如此不讲规范,叫人如何参与其事?

  因而,我愿借此机会,要求将我的名字从国家自然科学基金委员会地学部专家库中除去,希望今后不必再寄送评审材料给我。

  作者:复旦大学教授、博导


发表时间:2005-10-11, 10:09:25  作者资料

追忆

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Re: 学术腐败的几个间接后果



看了这么多,觉得昌海兄所言忧虑之二最恐怖。

如果有一天,什么腐败乃至类同腐败性质类的现象都常态化的时候,以前正常的对与错,是与非的衡量标准都将变质,那时将是多么惶恐人心的事情。


青山隐隐水迢迢,秋尽江南草木凋;
二十四桥明月夜,玉人何处教吹萧?


发表时间:2005-10-11, 10:36:08  作者资料

荒唐

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Re: 学术腐败的几个间接后果



追忆兄,昌海兄的忧虑之二已经成为了事实,我想大概昌海兄远在美国的每一点忧虑,在国内基本上多多少少成为了事实。这一点,我可以通过同事中那些毕业时间不长的一些研究生的经历中判断出来,我常上的网站不多,但我从网络中得到的普通大众心目中对学术圈看法中已经能够得出一些判断了。当然,我的同事大部分都是计算机通讯电子方面的,这些专业相对于数理化之类的基础学科而言,本来就更加面向货币,所以昌海兄的忧虑也首先在这些专业中体现出来。


↑↑↑↑↑↑↑↑偶瞎猜的,错了请不要骂偶,多谢!↑↑↑↑↑↑↑↑


发表时间:2005-10-11, 11:19:39  作者资料