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(原创)我眼中的中国问题

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荒唐

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(原创)我眼中的中国问题



--孙伊

看过几位老大关于学术腐败问题的讨论,我觉得HPC 兄一些关于学术腐败的观点还是有一定道理的。虽然我并不在学术圈工作,但我认为学术腐败仅仅是一个表面现象,不能过分谴责专家学者们的人品。

我举另外一个我比较熟悉的例子来说明我的看法:在我所生活的深圳,许多地区治安非常之差,我身边所有在深圳生活超过一年的同事,超过80%以上有被偷被抢的经历(比例至少有这么高,有些人估计比这还高)。许多人甚至不止一次,我在深圳六年被偷无数次(大大小小实在记不清楚了)被抢一次。

我们可以抱怨警察玩忽职守,可以抱怨警察数量不足,也可以抱怨小偷劫匪道德败坏。但为什么现代化程度如此之高的城市,治安问题却是一块久治不愈的顽疾呢?

我目前出差在印度生活了两个多月,印度这个地方,许多人都处在赤贫状态。而且印度城市的贫富差距要比深圳大得多。但我所有在这里长期工作的同事,都没有被偷被抢的经历。我公司在印度一个小区零零散散租了一些房子,小区的治安管理很松,大门的门锁是那种非常容易翘开的简单门锁。不但如此,我们还雇佣了专门打扫房间的人。他们有我们每个房间的钥匙,我们不在家的时候他们会进来帮我们打扫卫生。我刚到印度的时候,非常害怕笔记本放在房间里会被盗,但我同时告诉我没关系。我们公司所有中国员工的笔记本电脑都是放在房间里面的,从未发生过被盗现象。在深圳如此松懈的安全管理几个月之内几乎是必然要被盗的,甚至很可能多次被盗。路边会有人向你伸手要钱和食物,三轮摩托(印度的TAXI)司机也会以为外国人有钱所以不按计价器收费跟你讨价还价,但从极少发生偷窃和抢劫。

深圳治安这个问题我们暂且放下,留到后面继续讨论。先讨论一下我是如何看待中国目前种种恶劣现象根源的。

文革剥夺了中国所有传统文化和信仰,全面灌输“符合中国国情”的马列主义政治。当然马列主义本身也不一定有那么差(虽然也不是那么好,对此我赞成罗素对马列主义的评价)。但普通大众最关心的是生活琐事,你整天告诉他这个世界如何如何,这个党如何先进,这个国家如何伟大,对于这些普通人来说,几乎毫无用处。在我看来,无论宗教多么差劲,至少宗教故事是贴近普通大众生活的,告诉他们每一件琐事应该用什么态度去面对,而且所用的语言和故事都极其通俗易懂。

信仰被剥夺之后,中国人就变得无所适从。小时候没有得到合适的教育,只好自我思考,自学成才。可惜啊,文化信仰这种东西,能够自学“成才”的天才实在是太罕见了。不但自学“成才”难,学成混蛋之后想要改变更难。诚信这种东西,靠“自学成才”建立世界观的大部分中国人来说,实在是太高深、太抽象了。

与此同时,更糟糕的是中国的百姓生活在一个极度浮躁的环境中,所有的媒体都在宣传一种不合时宜的浮躁信息。让远远脱离贫穷的中国百姓整天在电视上看到那些富豪明星们的奢侈生活,到处弥漫着攀比的气息。

在这样的一个社会环境中,无论是普通百姓、政府官员、专家学者,有几个能够不受诱惑?甚至有可能你个人本来并不是一个喜欢攀比的人,但看到别人买车买房,你老婆也要对你吹枕边风,千万不要小看枕边风的威力(很抱歉,我这么说可能触动了女同胞们的敏感神经,但在中国这个环境中,我非常有把握地认为这种现象是相当普遍的。我绝没有歧视妇女的意思,因为这并不是女人的错。这应该是中国几千年不平等的古老文化和现代强调攀比的新文化等多种因素共同作用的结果。男女双方在这种文化中都会产生畸形心理,男人也好不到哪去,比如处女情结。)。如果你丝毫不同流合污,在你的行业中就会连生存都存在困难。有人说,如果你有良心,你可以不做这个行业。但我很难同意这种说法,身不由己不只是居高位的人的专利。俗话说隔行如隔山,一个普通人一旦进入某一行业工作了两三年以上,想要转行是非常困难并且冒巨大风险的。更严重的是,即便转行,你会发现别的行业也一样,你一样要违背自己的良心。

在我看来,想要改变中国的现状,必须改变中国目前这种畸形文化信仰的根源。而且,重要的是,我并不觉得我是在夸夸其谈。如果不能改变这些,单靠“整顿治理”是不会起到持续效果的。这是一个很简单的道理,几千年前的大禹就已经知道了,治理洪水是不能单靠堵的。当然我也知道,要改变文化信仰谈何容易。

我想,中国可能需要普及某种类似罗素的那种教人平和的“幸福哲学”的哲学,可能对改变中国现状有所帮助(暂且不谈论对罗素幸福哲学的争议,罗素的哲学显然还不能担此重任,因为其“不符合中国国情”。另外说老实话他的哲学的“通俗易懂”程度,跟宗教故事相比还差得很远。)。即便我们有现成的文化哲学,从现在就开始行动,仍然需要一个非常漫长的过程,可能需要几代人的努力才能有所改变,中间可能还要反反复复。

你可能觉得我的想法根本不可行。实际上我自己也没有多少把握。但我觉得有一点是很明显的:中国人不幸福,中国人很迷惘。对自己的生存状态感到满意的中国人不多。不仅仅穷人不幸福,即便是那些高官富豪明星,以及那些贪污腐败的份子,我相信他们也一样不幸福。许多人都在努力试图变得更加“幸福”,但往往越努力却离幸福越远。有些人经过漫长的过程之后可能会意识到自己在努力的方向上就错了,但也有些人一生都不会意识到这一点。即便是那些认识到这一点的中国人,也很想通如何才能改变自己的状态。

但最近几年我很高兴地看到,越来越多的中国人开始认识到正是因为自己的浮躁和攀比心理导致自己的不幸福和迷惘。这些年在书店里的书架上,一直充斥着大量教人如何赚钱,如何成功,如何玩弄权术,如何激励人奋进的“积极向上”的书。但最近一段时间,我发现有一些宣扬心态平和的书开始渐渐变得多起来了。诸如“简单生活”之类的书(仅仅是一个例子,并不是说这本书就是最好的)。我真心希望这种趋势能够“愈演愈烈”,当越来越多的人追求幸福的心态从畸形走向健康,那么他们当中产生的新一代政府高官,对权力和金钱的追逐就会逐渐变弱。同时这些有文化的人会逐渐把这种思想传播到社会的每一个角落。当有利于心理成熟健康的思想越来越深入地扎根在文化中的时候,这个社会就会变得越来越“适合于人类生存”。

有人调查过世界各国的幸福程度,幸福程度最高的国家是丹麦、瑞典之类的国家(我不太清楚这些调查结果是怎么得到的,但这并不妨碍我对这些结果进行一些猜测和分析,可能并不准确)。有人可能认为是因为经济的高度发达才造成这些国家的幸福,所以中国这种发展中国家,幸福程度低一些也无所谓。我觉得这是一种愚蠢的想法。人均GDP 差不多的国家,也有些更加幸福,有些更加不幸福,差异常常非常巨大。

印度人均GDP 中国低一半,但我在印度能够强烈地感觉到印度人相对于中国人那种内心的平和。虽然这种内心的平和主要是建立在宗教的基础上。

日本东京是全世界最富有最现代化的城市之一,但我听说东京的自杀率似乎很高,许多人都生活在高度紧张的状态,过劳死的现象也比较频繁(这个我没有确凿证据,但根据我零零星星对东京的各方面情况的了解,觉得这些事情之间表现出来的内部一致性很强,所以我个人认为我的判断有一定可靠性。)。我在电视上看到一个去东京采访的美国人,发现一百多个人挤在地铁下面的一个空间中居住,三层的卧铺,无法坐直身体,过道只能容人侧身通过。这种地方在东京到处都是。他们一周到几周才回一次家,大部分时间都在那种现代化“养鸡场”中度过,就是为了能够拼命工作。这样的环境,除了比中国农民工的环境干净之外,还不如中国民工的居住条件好。但这些人并不是农民工,而是一些做技术和管理工作的算是知识分子之类的人物,每天他们都会穿得西装革履地上下班。

美国这种国家我不太了解,但从我通过美国的电影和连续剧了解到的信息看,我觉得美国人的幸福感平均起来不如欧洲一些人均GDP 比美国更低的国家。因为美国人推崇个人英雄主义,这也会让人变得喜欢攀比。

我觉得日本东京和美国的之所以幸福程度不如一些人均GDP 比它们更差的地区,主要因素是二者的文化中都有一种很强烈地鼓励攀比的倾向。根据我所了解的信息和我的一些主观判断,日本的文化对英雄的崇拜到了无以复加的地步,同时还伴随着对弱者的极度歧视,因此攀比在日本人的文化中就等于进取精神,就是最受推崇的东西。美国没有日本那么严重,但崇尚自由的同时,美国人仍然相当崇尚个人英雄主义,在众多华尔街和好莱坞神话的刺激下,许多人都梦想一夜暴富和一夜成名。据说因此好莱坞有大量外来的帅哥美女在哪里做一些不起眼的工作希望能够引起某个大牌导演的注意。不过总的来说,美国的文化要远远比日本健康得多,我个人认为也要比中国目前的文化健康得多。

说了这么多,就是想要澄清我的一个想法:一个国家的国民是否幸福,并不仅仅取决于人均GDP ,文化信仰也是一个重要甚至决定性的因素。贫穷的印度人因为文化信仰而平和,富有的日本人因为畸形的文化信仰而过劳。(注:当然,我决不是认为印度是我们学习的榜样。因为我并不认为宗教迷信是真正好的东西,有些时候宗教迷信会起到一些好的作用,但还有一些情况会造成巨大的灾难。宗教迷信所起的平均作用在历史上某些时期可能会是正面的,但我相信在现代社会中,宗教迷信的作用总体来说是负的。只不过目前科学人文尚未成熟到能够取代宗教迷信的地位。)

回到我先前提到的深圳治安问题。深圳为什么治安那么差?许多人只知道谴责那些小偷劫匪们道德败坏。我当然跟其他人一样有资格谴责小偷劫匪道德败坏,因为我即便饿死也不会去做那些事情。对不起,我这句话有一个巨大欺骗性的假定,一般情况下,我绝对不必做这种事情也不会饿死。而且还有一个更加深刻的问题:我真的有资格谴责他们道德败坏么?如果我从小生活在他们小时候生存的环境中,我难道毫无可能变成和他们一样的人么?我不敢保证,我怀疑没有人真的有这个把握,所以我庆幸我生长在一个虽然并不完美但却比他们好得多的家庭。虽然我多次被偷被抢,但我仍然怀疑我有没有资格谴责他们道德败坏。我甚至觉得,到处充斥着攀比、急功近利的文化的环境中,这种行为可能完全是理所当然的!

在一个彻底急功近利的文化环境中,商人为什么还会守法?因为守法可以让他的利益最大化,商人守法的目的并不是由于受到道德的束缚。如果违法行为在考虑了风险成本之后,能够让商人的利益更大化,那么商人会毫不犹豫地去违法。那些小偷和劫匪在最开始决定违法犯罪的时候甚至可能都不如那些商人来得果断。

我们这些所谓的社会上的精英份子(对不起我自夸了,相对于农民工来说,我们大概能够恬不知耻地自称为所谓的“精英”吧。),为了拿到比农民工高几十倍甚至上百倍的工资,我们需要努力工作。我们恨不得把十个人的工作都我一个人完成。我们的公司也鼓励这样,老板恨不得用只用一个人完成一切工作。我们这样工作的时候还都很自豪,因为我们靠自己的努力,获取到了我们应得的回报。

真的是这样么?那些拼命砍伐森林的人也是靠自己的努力,他们跟我们有什么不同?为什么他们的行为是非法的而我们是合法的?听经济学家解释一下,我心中的疑惑顿然烟消云散了:森林是公共资源,一部分人对森林的开采会对其他人的利益造成损害,所以拼命砍伐森林的人是违法的。于是我也可以心安理得了。

但我真的能心安理得么?我们这些所谓的“精英份子”,每个人都在努力工作,每个人都希望自己做更多人才能完成的工作,真的不会对别人造成损害么?这个社会的工作机会是不是与自然资源不同,是无穷无尽的?无论我们每个人做多少工作,别人都能找到足以谋生糊口的工作机会呢?想到这里我又糊涂了。

一流精英拼命工作,把本来属于二流精英的那部分工作都抢过来。不过这没关系,二流精英还可以抢三流精英的工作,三流精英还可以抢四流精英……,我们这些末流“精英”没什么可枪的还可以去抢农民工的工作,农民工……农民工抢谁的工作?哦,原来这不是自然数的Peano公理系统,不能无限制后继地抢下去。这种数学看上去远远不如Peano自然数那么优美,即便完全是出于数学美感的考虑,我们也必须设法使这个“后继抢”过程继续下去。怎么办呢?对了!只要让农民工再“抢”回来,偷盗打劫我们这些狗日的鸟“精英”,关于这个社会的数学就完美地自恰了!

老子进监狱吃枪子儿的风险都他娘的承担了,为了混口饭吃抢你们这些狗日的鸟“精英”也心安理得,谁教你们这些狗日的鸟精英把我们的饭碗都端走的?我相信这就是深圳大部分小偷劫匪们的人生哲学。他们的道德品质真的比我们这些“精英”的道德品质更差么?在我看来,他们只不过智商低、没文化,如果能够排除那些无知和愚蠢的因素,他们的道德品质还真不一定比我们差。但没办法,谁让他们无知加愚蠢呢?因此,活该他们吃不上饭,活该他们得为了吃饭去偷窃和打劫,活该他们被警察抓到,活该他们蹲监狱、吃枪子儿。最后,再加一句:活该我们被他们抢。

我不是说因此就可以不去制裁违法犯罪现象,一个人成为罪犯是非常不幸的,这种不幸已经包括了今后受到惩罚。我们应该同情他们,但同情他们的最好方法不是任由他们胡作非为,而是应该尽一切办法在今后减少这类事情的发生。惩罚他们在改造他们的同时也能警告后人,这都是必要的。但我需要提醒大家的是,我们不应该单纯地唾弃和鄙夷那些不幸成为坏人的人(当然也包括贪污腐败的人),因为这只不过是一种因为走运而幸灾乐祸的行为。

我从学术腐败扯到抢劫勒索,确实太远了。但在我看来所有这些问题全都是同源的。我认为目前试图彻底解决贪污腐败问题时机尚不成熟。眼下想要控制这种状况不继续愈演愈烈已经很困难了。在我看来,许多人想出来的一些措施,以及在西方某些国家适用的一些非常有效的措施,在中国这种文化环境中,可能根本是无法推行的。许多东西都是看上去有道理,看上去一定能够解决问题。但只要这些“技术手段”到中国推行,要么彻底变味,要么措施确实有效但大家从此都开始绕道行动。是啊,如果一个措施剥夺了许多人的既得利益,那么这么多如此聪明的中国人,怎么可能会无动于衷?他们一定会找到更加新颖和隐秘的途径。

在我看来,如果不能逐步建立一种健康科学的文化环境,中国这种现状永远也不可能真正得到永久的解决。但如何建立这个环境?我认为在控制这种东西的同时,政府应该大力推广一些教人在心理上变得更加健康平和的科学人文思想,通过各种传媒进行宣传,在一些比较引人注目的讲坛上对此类问题进行公开讨论。采取多种手段引导更多的人参与进来。如果方法基本得当,我希望在三四十年之后我们的下一两代人之中,这种文化能够占有非常重要的地位,中国的环境也会变得舒适很多。这确实是一个非常巨大的时间跨度。但我认为,如果不经过一代甚至更长时间的消化吸收,文化这种东西是很难改变的,由此引发的所有现象也都不太可能发生实质性的改善。

任何能够一下子剥夺大批有权有势有钱的人既得利益的措施,在中国都绝对不可能得到有效执行。因此我对任何激烈的改革措施都不报任何希望。

最后补充:虽然在前文中,我说我“饿死也不当小偷劫匪”,其中的“饿死”是有很大欺骗性的假设,但我在这里还是要郑重宣誓:我“饿死也不当小偷劫匪”!


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发表时间:2005-10-10, 07:27:44  作者资料

萍踪浪迹

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Re: (原创)我眼中的中国问题



虽然我并不在学术圈工作,但我认为学术腐败仅仅是一个表面现象,不能过分谴责专家学者们的人品。

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明显人品问题。没有基本的学术良知就根本不配当学者


漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥|
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红叶晚萧萧,长亭酒一瓢
残云归太华,疏雨过中条
树色随山迥,河声入海遥
帝乡明日到,犹自梦渔樵


发表时间:2005-10-10, 15:15:17  作者资料

荒唐

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Re: (原创)我眼中的中国问题



增补:(主要是针对一些容易产生分歧的地方补充一些内容,等我把文章修整的差不多了,我会重新发一个帖子,把所有这些内容都融合起来)

(注:另外,我对所有这些问题的思考都是业余的,缺乏广泛调查的,大部分都来源于身边能够接触到的东西。所以我的文章中许多地方都是:“我听说”“据说”“我想”“我感觉”,所以我的结论也不一定是可靠的。但是我“尽量”保证自己是诚实的,不会有意把自己猜测的东西说成是事实,所有我不确信的东西我都会“尽量”告诉大家。不过人的心理很奇怪,有时候明明说谎了,自己却没有意识到,我希望自己没有犯这类的过错。
--最后,如果哪位网友能够指出我文章中明显的方向性错误,或者为我的猜测提供证据,或者帮助我找到那些我凭记忆写出的内容的信息来源,我将非常感谢!)

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有一些人认为让人心态平和追求幸福的哲学,仅仅适用于经济得到长足发展的发达国家,人民已经过上几十年甚至上百年的富足生活,那时候人们才有资格谈论平和幸福。而中国目前的状况根本不能宣扬这种“不思进取”的哲学。在这一点上,我持严重怀疑的态度。就中国社会目前的种种现象来看,包括贪污腐败、治安混乱、诚信缺乏、急功近利、不公平竞争、乱砍滥伐、环境污染等等问题上,人们的许多精力都花在内耗上。本来人们可以通过良好的合作或者公平的竞争,在不那么疲惫的情况下创造出更多的价值,但实际上却常常为了跟其他人不择手段地内部争斗而消耗了巨大的精力。也就是说,我们所推崇的那种不择手段的进取精神,在带来一定进步的同时,也带来了巨大的内耗。我认为一个真正健康的文化环境,给人们建立的健康成熟的人生观,能够让人们在一个更加“适合于人类生存的环境”更加快速可持续的发展经济。

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在我看来,许多人想出来的一些措施,以及某些在西方某些国家非常有效的措施,在中国这种文化环境中,常常可能根本是无法推行的。许多东西都是看上去有道理,看上去一定能够解决问题。但只要这些“技术手段”到中国推行,要么彻底变味,要么措施确实有效但大家从此都开始绕道行动。

是啊,如果一个措施剥夺了许多人的既得利益,那么这么多如此聪明的中国人,怎么可能会无动于衷?他们一定会找到更加新颖和隐秘的途径。这一点是肯定的,制度所限制的,只是人们获利的途径,但根本改变不了人们不择手段追逐利益的畸形心理。只要这种心理普遍存在社会环境中,那么无论什么样的制度,都不可能天衣无缝,都有漏洞可钻,所以也都不能从根本上解决问题。更何况,制度改革的实际执行者,也可能同样是旧有制度的既得利益者呢?

我相信,即便是目前社会结构中既得利益群体,他们在本质上也不会认为这是一个让他们真正喜欢的社会,包括那些贪污腐败的份子在内。但他们很清楚自己改变不了这一状况,也看不到改变这一状况的希望,于是干脆心安理得地同流合污。这一群体在中国恰恰是影响国家命运的人,难道他们会真的心甘情愿地放弃自己的既得利益?难道真的要再闹革命么?我认为革命在中国不但是行不通的,而且这种血腥的过程对于中国目前的发展是极度不利的。最为重要的是,即便革了命又能怎样?我看什么都解决不了,一切都将周而复始。台湾的制度是从美国学来的,但又能怎样?台湾的贪污腐败问题也很严重(当然也还是有一点好处的,就是李敖这样的人虽然蹲过监狱,但居然能活到现在。在大陆这样的人早在成名之前就死1000遍了。)。因为在我看来制度不是中国最深刻的问题(虽然也是一个很严重的问题)。


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发表时间:2005-10-10, 15:21:31  作者资料

荒唐

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to萍踪浪迹:



虽然我并不在学术圈工作,但我认为学术腐败仅仅是一个表面现象,不能过分谴责专家学者们的人品。
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明显人品问题。没有基本的学术良知就根本不配当学者
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我并不否认这就是人品问题,但即便是又怎样?谴责是没有用的。


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发表时间:2005-10-10, 15:25:02  作者资料

散热片

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Re: (原创)我眼中的中国问题



我完全同意荒唐兄关于社会现状以及背后原因的看法,我和你完全一致。

另外我想补充的我认为非常重要的一点是:国人似乎只对自己和身边的人负责,也就是说判断一个人和事好坏的标准是看他是否符合自身或亲属或朋友的利益而不是整个社会。
你会发现这几乎所有重大的社会问题的一个必要条件,不管是历史上(刚过去的几十年)还是目前的,从那场“人吃人”的浩劫到现在的腐败都是这样。

另外关于普遍的浮躁之气只要从目前如日中天的MBA产业就能看出来。也曾看过某MBA的毕业论文,他们学校规定论文字数不得少于5万,于是写论文成了码字的辛苦工作。并且知道管理学博士可以彻底的相信算命先生的鬼话。我可以断定中国的管理学肯定不属于科学范畴,虽然我觉得它本来应该是。

还有一个鲜活的例子就是彩票,在我看来非正常死亡(车祸,疾病...)的几率远大于中百万大奖啊。见过某地彩票发售现场人山人海的场面,NND简直都是疯了。


发表时间:2005-10-10, 23:51:35  作者资料

sage

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Re: (原创)我眼中的中国问题



>我并不否认这就是人品问题,但即便是又怎样?谴责是没有用的。
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谴责固然不会对他们发生什么作用. 脸皮已经很厚了, 还有那么多这样那样的理由.

等外界条件变好了才不腐败吗? 等全国人民都不腐败了我才不腐败吗?

同流合污如何又变得理直气壮的?

一点出淤泥而不染的精神都没有, 一点开风气之先的气概都没有, 还好意思当民族精英?

文化气氛不好. 如果连学术界都自己放弃了, 还有可能好吗?

望学术界的败类们深思.


发表时间:2005-10-11, 00:11:04  作者资料

散热片

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Re: (原创)我眼中的中国问题



我以为研究工作的好坏应该由同行来评价。我想象当中一个真正的科学家总是希望能作出令同行称赞的发现或者创造同时又能愉悦自己,如果仅仅是为了某些现实的原因而自欺欺人实在是很可笑的,如同掩耳盗玲。


发表时间:2005-10-11, 00:11:40  作者资料

荒唐

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Re: (原创)我眼中的中国问题



散热片兄是什么意思呢?似乎跟主题没有关系吧?


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发表时间:2005-10-11, 00:32:07  作者资料

散热片

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Re: (原创)我眼中的中国问题



谴责固然不会对他们发生什么作用. 脸皮已经很厚了, 还有那么多这样那样的理由.

等外界条件变好了才不腐败吗? 等全国人民都不腐败了我才不腐败吗?

同流合污如何又变得理直气壮的?

一点出淤泥而不染的精神都没有, 一点开风气之先的气概都没有, 还好意思当民族精英?

文化气氛不好. 如果连学术界都自己放弃了, 还有可能好吗?

望学术界的败类们深思.

======================================

我以为学术腐败可能反映的真实信息是有太多人本不该从事这个。虽然我不是科学家,但是我相信这个就象学生时代做题一样,那个时候自认为很NB,所以如果能找到一道能难住自己的题目简直是如获至宝,即使花再长的时间也不屑于去看答案。一种兴奋的快感会让人长时间保持一种亢奋状态,甚至会长达几个月。
我觉得这更多的应该是一种荣誉感。即觉得自己很牛(我不认为这有什么不对)那就应该证明给自己和别人看。


发表时间:2005-10-11, 00:34:17  作者资料

散热片

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Re: (原创)我眼中的中国问题



散热片兄是什么意思呢?似乎跟主题没有关系吧?


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似乎主题是:是什么原因导致学术腐败?或者学术腐败的背景?

我有跑题吗?


发表时间:2005-10-11, 00:37:39  作者资料

追忆

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Re: (原创)我眼中的中国问题



::虽然我并不在学术圈工作,但我认为学术腐败仅仅是一个表面现象,不能过分谴责专家学
::者们的人品。

学术腐败仅仅只是表面现象?如果其实质不是这样大话又怎会有这样的表现?尽管我不说在这种实质(及现象)下所有的知识分子都有参与(但一个国家的学术界固然也应该还不至于那么糟糕),但是有参与的人就起码是具备了“腐败”的思想,那所做的东西就自然也好比是“豆腐渣工程”。有何不可谴责的?
但如果是涉及到真正去谴责的人的时候会依情况而言就是。我想你说的应该是指针对每一个人而言的(?),即对于某个人来说,要他去谴责某某腐败分子可能就需要依这个人的情况看好,不是较好的身份(我所说身份自然包括其处境及生活环境等各类情形)就不好过分做“谴责”工作了。(论到谴责时,特别是当做到“过分”二字时,的确是应该核其身份而论,不过学术界一个这么大的圈子,任何人都有机会参与进入,因此也就不存在某种人的身份合不合适的问题了,下到年轻学生,上到教授、博士生等高层次研究人物乃至国家干部都是有权参与评论的)

::我并不否认这就是人品问题,但即便是又怎样?谴责是没有用的。

谴责是一种正确的评判对错的行径,是一种代表正义的行径,是因为有错误大行为才会遭致谴责,如果说很多东西大家明显知道是对的,而偏偏在实际上出现错误倾向的现象,大家连吭都不吭一声,岂不连评价是非对错的标准都要放弃。正比如,以前的官场是清正廉洁(假如是的话),而那些贪赃枉法之徒就要遭到相应的惩治,其实这是一种好的现象,好在大家心目中最根本的“是与非的界线”还分得清楚;而如今如果因为“腐败”这种现象成了风气,大家都觉得还是正常的,那些不愿意参与腐败的人士,不愿意狼狈为奸的人士反而被说成了是“始做勇者”,那岂不什么都没对错可言了。
至于谴责后的效果会是怎样,那是例外一回事情。


青山隐隐水迢迢,秋尽江南草木凋;
二十四桥明月夜,玉人何处教吹萧?


发表时间:2005-10-11, 02:16:51  作者资料

荒唐

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to Sage老师:



我不认为腐败份子不应该受到谴责。我想要说明的只是,这都是表面现象,谴责这些表面现象,对于解决这些问题的作用都是微乎其微的。不要说谴责,就连制度改革,我都很怀疑能够受到多少实效。在我看来,在目前的这个环境中,无论怎样谴责这些人,或者设法革新制度,都很难真正见效。甚至想要控制这种现象不愈演愈烈都很难。

因为所有那些腐败分子,他们都已经是成年人了。按照我主题贴里面的说法,他们都已经“自学成才”了,而且都学成了混蛋。对于这些自学成才的混蛋所构成的团体来说,谴责不可能起到太明显的作用,一旦这些谴责真的影响了他们的利益,他们会象疯狗一样反咬别人。

通过制度改革把他们都踢出学术圈?暂且不说这种事情是否可能,即便真的做到了,这么大一批如此高智商工于心计道德沦丧的团体,就会停止为害社会了?根本不可能。

对于我个人来说,我也认为即便大家都腐败,我也不能腐败。我可以发誓,我无论做什么样的工作,我都不会去腐败。当然,我本身就是那种不太计较的是,全心全意因为兴趣而投入工作的人,所以我也根本就不用去发这个誓。

但是,假定我就是学术圈一个坚决不腐败的人,我在唾骂谴责那些腐败现象的时候,是不是应该想一想:大家都是人,为什么别人会去腐败,而我这么廉洁?难道是我的基因好?或者是因为我父母道德高尚,把我教育成了一个道德高尚的人?又或者我受到某些高尚的人的启迪,从此变得高尚?我不会说谎,说自己道德高尚就是通过自己的“努力”而达到的。为什么就我知道“努力”变得高尚,出淤泥而不染?别人到底是哪根筋不对,好人不做,非要去腐败?我成为一个好人,是因为运气好,而不是我的努力。我之所以知道努力做一个好人,也是因为运气好。

这说明什么问题?那么多人腐败,是因为大家的运气都不好,都不幸成为了坏人。这么多人的运气都不好,是谁的错?你把某或者某几个腐败份子杀了,后来者如果仍然是在这种不幸的环境中成长起来的,照样会成为腐败份子。我不是教大家对腐败心慈手软,而是认为这些问题都是表面现象。铁的表面会生锈,但即便你把表面的锈都清理掉了,它还是会生锈,除非你把它变成不锈钢。

中国问题最深层的·根源·即不是制度,也不是人品,而是文化环境。这个问题最根本,也最难解决。


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发表时间:2005-10-11, 03:22:44  作者资料

荒唐

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好把,鉴于我引起的某些争论,我改变我的一些措辞



几个人质问我学术腐败有什么不可以谴责的?

这都怪我的语文不好。我在我本机的新版本中,早已经将开头的那一段的措辞做了修改,但是我想等我把这些内容整理的有条理了再重新发出来。现在的帖子结构很混乱。但看起来这一切都逃不过大家的法眼啊:)

这是我修改之后的第一段最后一句话:
我认为学术腐败仅仅是一个表面现象,不能只是谴责某些专家学者的人品。

我把“过分”改成了“只是”。

这句话,有两重意思:
1.谴责人品收效微乎其微,尤其对于那些“自学成才”的成年人来说。
2.为什么中国人人品很差的比例这么高?难道中国人基因很差?

我认为,在别的环境中如果你不是那种极少数特别尚的人,在中国这个文化环境中生存久了,也一样会以很高的概率变得贪污腐败。文化环境是人造就的,但也反过来造就人。不要因为自己不腐败就觉得谴责腐败分子心安理得,请参考我关于深圳小偷劫匪的讨论。我认为应该设法得出一些建设性的意见,在谴责腐败上花费太多精力是一种浪费。

当然我承认,我的所谓建设性意见可能太过空谈,但我确实是业余中的业余水平,我实在提不出什么更好更快速有效的建议。也希望我的一篇组织混乱文法欠缺的拙作能够抛砖引玉。


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发表时间:2005-10-11, 03:40:59  作者资料

荒唐

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to散热片兄:



你没有跑题,我在回你贴的时候没有看到你的第一个回贴,直接看第二个,所以感觉弄错了。


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发表时间:2005-10-11, 03:46:55  作者资料

荒唐

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另外to Sage老师:



我和您一样坚决不认为学术腐败还可以理直气壮,我们都认为那是可耻的。但是腐败份子他们自己却都很理直气壮。他们的理直气壮得就跟深圳那些小偷劫匪一样,只不过智力层次不同。


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发表时间:2005-10-11, 03:51:13  作者资料

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Re: (原创)我眼中的中国问题



荒唐第一篇立意取例非常好。但有三点:美日的幸福感可能是丹麦的95-85%,而与本国的是30%不能相提并论;工作不是拼命抢没的,是拼命限没的,实际上,国家民生的发达都是拼命干出来的,工作就业的创造都是拼命想出来的;让本府推广平和人文与推掉它难度相当。

第二篇增补延续前篇论点,但落至的那两点:台湾再被说得不堪,但比大陆已足够好;文化信仰和社会安排的问题很严重,要变革,就要动制度这个更深刻的问题。

散热片对中国问题“认为非常重要的一点“补充得非常准,而且我认为也说准了“学术腐败反映的真实信息“。


发表时间:2005-10-11, 09:07:56  作者资料

荒唐

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多谢like兄的评论!



美国和日本的确实不应该相提并论,应该把美国和丹麦瑞典比较。

我感觉日本虽然是最富裕的国家之一,但幸福感--我猜测并且排除一些非洲国家--很有可能是倒数的。我真正所要表达的,就是造成他们不幸福的那种原因,虽然程度不同,但是是类似的。根源都是文化因素,而并非体制和经济。

不过,我悲观地猜测,中国的幸福感,排除一些非洲国家,很可能也是倒数的。

另外,我不觉得“工作资源”的生殖能力是无限制的,虽然富裕阶层的消费会给贫穷阶层提供工作机会。但这种事情的前提是,富裕阶层首先通过他们自己的劳动获得了回报,然后才能把回报用于消费。虽然在劳动过程中可以创造价值,但问题是所有这些劳动产业,最终都要归结于基础产业,这些基础产业以自然资源为原材料,自然资源有限,那么社会的发展也同样要受限。

为了说明问题,我举一个小规模的例子。正如多个人在同一块地上耕种,大家都努力,可以增产,但这个增产不可能无限制。在一块地上耕种的人太多了,也可以形成社会,也可以有贫富。富人可以雇佣穷人替它劳动。但如果富人之间的竞争不择手段,那么一些富人会把另外一些富人排挤出去,用更少的工人完成更多的工作。效率确实提高了,但分配呢?难道这些富人会把自己提高效率带来的额外利润分配给那些在竞争中失去工作机会的人么?最后的结果就是,贫富差距越拉越大,许多人甚至无法生存。当然,这个富人也可以让一些人搞研究,研究如何才能在这块地上种出更多的庄稼。这种研究当然也可以提供了工作机会,包括直接的和间接的。但研究带来的发展,一般情况下,很难达到开垦新荒地,发现新大陆带来的发展那么巨大。

在我看来,人类在地球上的分布已经比较稠密了,再不像几千年来可以通过不断开垦荒地发现新大陆等手段扩大自己的生存空间。在可预期的将来也没有可能大批移民其他星球。当然,即使在地球上,也仍然可以通过技术发展提高资源利用效率,或者寻找一些新的能源(例如聚变反应堆,太阳能风能潮汐能等等等等)来缓解各种自然资源供需的紧张局面,多养活一些人口。但我认为这这些都需要时间,而且有很大的不可预测性。在一个自然资源已经开始受限的环境中,社会经济的发展也必然出现一些相应的客观上限,不可能因为大家都勤劳,这种上限就消失了或者大幅度的提高。

对于野生动物群体,在资源受限的时候,同类之间可以通过极其残酷的生存竞争来解决资源不足的问题。但对于人类社会,在很大程度上可以通过一些政策手段来避免发生这种悲剧(当然,对于人来说残酷的生存竞争才是悲剧,因为人可以有更好的手段来规避。而野生动物却无法实施其他规避手段,所以对于它们也就算不上悲剧。)。但关键要看人类社会对此是否有充分的认识。

我提到台湾,实际上并不是特意把台湾说得那么不堪,可能我用词有些不当。我认为台湾的文化虽然跟大陆不完全相同,但也一样存在许多共同的不良的因素。如果不受这些不良文化的限制,加上老蒋当年带到台湾的巨额财富,我猜测台湾的经济发展应该远远比现在好才对。

虽然台湾也存在很严重的腐败问题,但毕竟台湾是一个让李敖这样的人出名,并且让他活到现在的社会。这种事情在近现代的许多欧美国家,可能是很稀松平常的(当然这也并不总是成立的),但在中华古老文化统治的台湾出现,非常不容易。

中华古老文化之中,大量精力都花在讲如何跟人打交道,强调这才是做人的根本。这方面不够老练的,你连人都算不上。对踏踏实实做事情的人,持极端的鄙视态度。认为做事情的人,无论多高的技术等级,都跟牛马差不多。在封建社会,等级森严,信息闭塞,所以统治阶级只要通过愚民的手段(宗教迷信的方式),就可以让普通老百姓心甘情愿地认命当作牛马。

现代社会,无论是大陆还是台湾,文化,尤其是官场文化,仍然跟过去差不多(看看那些古代的权术和用人的著作主要都是哪些人在看,在吹捧,就知道了)。在这种文化背景下,当官的很难心系老百姓。而老百姓却远不象古代那么愚蠢了,各种见不得光的事情老百姓能够看见。黑幕看得太多了,老百姓就学会了,原来官场竟然黑暗到这个地步,当官的都这样,我一个普通老百姓穷装什么清高呢?于是干脆也小打小闹干点坏事算了。我想这就是所谓上梁不正下梁歪。

如果说台湾的情况比大陆好,我也并不认为制度是最关键的因素,因为台湾在文化上也比我们更早开放,更早接触一些自由平等人权方面的东西,这一点台湾比我们早了好几十年。当然,之所以大陆没有尽早开放,也是制度的原因。不过我认为,大陆的改革开放,真正对政治体制动的刀子并不多,尤其是中央级别的权力结构。如果建国初期刘少奇和邓小平的策略能够得到实践,那么中国经济就能早腾飞二十几年甚至更多。那样的话,台湾的经济跟我们相比,还能具有多大优势,我非常怀疑。

因此,我非常怀疑政治体制改革是否真的那么奏效。而且,政治体制的改革,我认为是比邓小平在经济领域的改革具有更加恐怖的颠覆性,邓小平都做不了,可能也没有谁真的有能力,这不是胆量问题,而是可行不可行的问题。从中国现状来看,除了革命,我想不出来有别的手段。但我认为现在的经济发展来之不易,更何况即便革了命,也不一定能够真正解决问题。因此绝对不应该做这种蠢事。创造个术语,我认为目前的中国,应该推行“文化改良”运动(我是外行,说不定早有了)。


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发表时间:2005-10-11, 11:11:43  作者资料

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Re: (原创)我眼中的中国问题



我是说美国95%,日本85%,中国30%,不可与前两者相提并论,前面看来没说清楚啦.

台湾被说得不堪不是指你说的啦.

“非常怀疑政治体制改革是否真的那么奏效”是在说做不到,邓小平做不到,不等于以后没人做得到.

地球被挤爆了那天的事先不提.这之前,有别国富民安业的好榜样可以学.多出来的人都组织去种树,这种很自然就想到的做法,日本已做得很好,还有其他免费午餐群策群力等一堆已被归为成功的日本经验的做法,我刚从客栈几周前的一个贴子中看来.国内的人有那么多的基本的和高点的需求都远没有满足,对应那么多的工作服务需要尽全民之力去做,而日本给国人的感觉有说是,只有想不到的需求,没有没做出来的产品. 当然,就业本身不是目的,目的只是健康富足快乐.
一个好的社会,能防止侵害,惩罚侵害, 至于侵害的界定,不会一劳永逸一成不变,同时,剩下的就是自由,自由地思想,自由地创造, 创造富足,创造价值,创造就业.


发表时间:2005-10-12, 06:03:54  作者资料