故垒西边
发表文章数: 41
武功等级: 野球拳
(第五重)
内力值: 114/114
关于吴绍东（中国磁）的理论和我对“民间科学家”的看法
不久前我刚刚看到吴绍东（中国磁）的贴子和大家的反应。现在很遗憾的是这个贴子似乎被删除了。不知道版主有没有看吴绍东放在网上的文章。我读了一篇，认为其中还是有可取之处的。
在当时的回贴中，只有星空浩淼一个人持正面态度。我不知道星空浩淼的发言是不是认真的，反正我反复读过之后感到他应该是认真的。我首先强调我在这里是认真的，没有任何调侃的意思——何况我和大家也不算熟人。
我已经按照吴绍东（中国磁）所给的链接去读了他的一篇文章：《磁场的方向与作用(网络版)》（网址是http://ijk.nease.net/w/j/ch.htm）。至少就这篇文章来说，吴绍东的理论应该得到尊重和承认。他把“同向磁场互相排斥、逆向磁场相互吸引”当作一条原理来看待，这一点也许大家不会同意（至少我现在不同意），但是，假如你读过他的文章，你至少会同意这个命题可以具有楞次定律、安培定则等类似的地位。反正我这个学期正在给本科生讲电磁学，我会向学生们介绍吴绍东的这个观点，让他们自己去作评判。
必须指出的是，这篇文章中对图(6)的分析应当是不清楚的，但是其他几个例子的分析都是可圈可点的。当然，吴绍东对于传统电磁理论的批评可能有些偏激，因为磁铁的同极互相排斥、异极互相吸引只是科普中的一种说法，在电动力学中要用到磁偶极矩在磁场中所受的力和力矩公式来分析——前者与磁场的空间变化 （$\nabla B$，就粗略地说成是磁场的梯度吧）有关，而后者则与磁偶极矩和磁感应强度的叉乘有关。本质上说来，吴绍东的理论与电动力学并不矛盾，但是他的理论在实用上却是具有明显优势的：你能指望一个刚学普物的本科生能够用如此不直观的公式来立刻给出问题的答案吗？
当然，对于这篇文章的第三部分，在电动力学的框架内可以看作是一个循环论证。但是整体上来说，他还是做到了“原始察终，究天地之变，立一家之言”（语出自司马迁）。很不简单呀！
我从来都不承认有所谓的“民间科学家”之说，因为我认为所有的人在科学面前一律平等。如果谁认为有“民间科学家”，那么他就是认为自己是“有执照的科学家”了？“有执照的科学家”就是科学家了？
长期以来，我周围的很多人遇到离经叛道之说时脑子里有个“算法”：首先看来人是不是老外；如果不是，再看是不是国内的圈内认可的人物；如果还不是，再看来人是不是具有圈内认可的硕士或者博士头衔；如果还不是，则贴上“民间科学家”的标签，哂之，嗤之。我很遗憾的是这个论坛里的很多发言者也具有这样的心态。
说句实话，以我们国家的这种教育制度和教育、科研模式，我觉得从科学精神上来说某些被标定为“民间科学家”的人更具有一些科学精神，只不过他们中的绝大多数都基础不好、外加偏激。但是，即便如此，我仍然认为科学面前大家一律平等，没有谁有资格可以居高临下地看别人。大家都面对着同一个自然，都具有类似的心智，大家都应该用自己的头脑来感受和领悟这个世界，也用自己的头脑来判断别人的理论和说法，但是大家没有权力不加研究就下判断，也不应该不加批判就接受一个理论——不管它是自己的还是别人的。我尤其看不惯的是我们国内的一些“有执照的科学家”对老外尤其是还算是权威的老外的胡说八道一样的学说也顶礼膜拜、津津乐道，对自己同胞的理论却不屑一顾。
大江东去，
浪淘尽
千古风流人物。
| 发表时间：2005-11-05, 14:08:49 |
 作者资料
|
sage
发表文章数: 1125
武功等级: 天山六阳掌
(第六重)
内力值: 535/535
Re: 关于吴绍东（中国磁）的理论和我对“民间科学家”的看法
My feeling is that nobody is really saying that we are sure he is wrong.
On the other hand, it is his responsibilty to convince us using rigorous and commonly accepted language, just like everybody else is doing in the scientific community.
If something is correct, it will be appreciated.
| 发表时间：2005-11-05, 16:27:37 |
作者资料
|
星空与道德
发表文章数: 258
武功等级: 华山剑法
(第九重)
内力值: 360/360
Re: 关于吴绍东（中国磁）的理论和我对“民间科学家”的看法
不久前我刚刚看到吴绍东（中国磁）的贴子和大家的反应。现在很遗憾的是这个贴子似乎被删除了。不知道版主有没有看吴绍东放在网上的文章。我读了一篇，认为其中还是有可取之处的。
---------------
我支持删除。
在当时的回贴中，只有星空浩淼一个人持正面态度。我不知道星空浩淼的发言是不是认真的，反正我反复读过之后感到他应该是认真的。
--------
我认为星空浩淼说的是反话。
我已经按照吴绍东（中国磁）所给的链接去读了他的一篇文章：《磁场的方向与作用(网络版)》（网址是http://ijk.nease.net/w/j/ch.htm）。至少就这篇文章来说，吴绍东的理论应该得到尊重和承认。
---------
我不觉得他有任何新的理论。相反，却暴露了他对现在的磁学的进展一无所，他的概念的理论停留在19世纪的水平。
但是，假如你读过他的文章，你至少会同意这个命题可以具有楞次定律、安培定则等类似的地位。
----------
楞次定律、安培定则是19世纪物理的结果，现在提出一个等价的表述方式要与他们平起平坐，只能说是事后诸葛亮。这相当于我用不同的方法表达了勾股定理，然后说这个定理是我发现的。
反正我这个学期正在给本科生讲电磁学，我会向学生们介绍吴绍东的这个观点，让他们自己去作评判。
---------
学生惨了。
本质上说来，吴绍东的理论与电动力学并不矛盾，但是他的理论在实用上却是具有明显优势的：你能指望一个刚学普物的本科生能够用如此不直观的公式来立刻给出问题的答案吗？
----------
只能说他提出一种解决实际问题的方法。跟提出理论相去甚远。而且电动力学的理论博大精深，岂能被这么一个只在很少的时候有用的方法所取代？
长期以来，我周围的很多人遇到离经叛道之说时脑子里有个“算法”：首先看来人是不是老外；如果不是，再看是不是国内的圈内认可的人物；如果还不是，再看来人是不是具有圈内认可的硕士或者博士头衔；如果还不是，则贴上“民间科学家”的标签，哂之，嗤之。我很遗憾的是这个论坛里的很多发言者也具有这样的心态。
------------
不是这样的，我是一看标题就知道不是什么有意思的东西，而并不是去了解这个人是谁，我也不知道他是谁。
说句实话，以我们国家的这种教育制度和教育、科研模式，我觉得从科学精神上来说某些被标定为“民间科学家”的人更具有一些科学精神，只不过他们中的绝大多数都基础不好、外加偏激。但是，即便如此，我仍然认为科学面前大家一律平等，没有谁有资格可以居高临下地看别人。大家都面对着同一个自然，都具有类似的心智，大家都应该用自己的头脑来感受和领悟这个世界，也用自己的头脑来判断别人的理论和说法，但是大家没有权力不加研究就下判断，也不应该不加批判就接受一个理论——不管它是自己的还是别人的。我尤其看不惯的是我们国内的一些“有执照的科学家”对老外尤其是还算是权威的老外的胡说八道一样的学说也顶礼膜拜、津津乐道，对自己同胞的理论却不屑一顾。
------------
你真应该好好去看一下昌海和Sage等关于民科的论述再发表评论。
堕落吧，朋友！
| 发表时间：2005-11-05, 18:34:01 |
作者资料
|
walk_f