星空浩淼
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百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
“富有”只是一个相对概念，我们不跟国外发达国家比，我们就自己跟自己比。
对于一个给定的社会总财富，少部分人超级富有，大部分人自然就无法富有。如同炒股，不可能人人都发了，否则违背“总财富守恒定理”。说到底，是拆东墙补西墙。
中国当今的贫富差距可能是全球最大的，尤其是官民差距更是遥遥领先。跟传说中的“社会主义”也好，“优越性”也好，刚好颠倒个个儿。中国有钱人的财富是怎样积累起来的（即财富品质问题），也是一个大问题，但是这种“原罪”显然是百姓无法追究的。一些官家子女在西方发达国家留学，生活得比发达国家本地居民还奢侈，这更是令人郁闷。
中国改革开放之后经济发展很多，令老外都惊讶。但潜在的许多问题同等地增多，这些却是只有我们自己的百姓最有体会。中国人口多，几千年来的社会进化让我们的百姓忍辱负重能力超强，同时巨大的人口一起来分化和缓冲问题的尖锐程度。
老外来中国，大多去北京上海等大城市，他们住在星级宾馆，坐高档小车，出没有钱人场所，总之完全是一个有钱的中国人的生活方式，他们看到的是中国有钱人的世界，没有看到90%以上的中国真实情况，结果就有元江兄提到的那种怪现象：老外觉得我们很不错，我们中国人自己反而觉得问题严重。
我这里随便举一个例子作为缩影。我原来的母校县一中，在我那个时候还象一个象牙塔。如今校园建设变化之大我都认不出来了。可惜校园是变化了（还不是这些年教育高收费的功劳，还是百姓买单），内骨子却是旧的甚至倒退的。以前我从乡下初中来到一中，感觉大大地上了一个档次台阶，学校师资力量大大不同。可惜后来第二次读书无用论出现，学校老师大量转行流失，学校缺老师，大量下招，结果教学质量和教育水平下降。
现在的一中老师，居然都是我原来读初中时候乡下中学老师以及其他乡下老师，原来的一中老师都去了武汉一些学校，相当于一个整体向上平移，而学校的档次整体向下平移。——幸好学生资源没有这样平移。我当年的乡下中学，高考经常剔光头；而一中升学率60%——70%左右。
更气愤的是，现在流行学生跟老师送礼，在贫困山区中学，一个班主任一年这种礼物收入1到两万（这个应该类似于病人给医生送红包）。至于学校领导想方设法弄钱，这些报纸上时有报道。近些年上面管得比较凶，但学生给老师送礼现象没有人提，这是整个社会全面腐败在学校里的一个缩影。
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-11-19, 08:30:29 |
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sage
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
中国当今的贫富差距可能是全球最大的，尤其是官民差距更是遥遥领先
I am curious about this claim. do you have some numbers?
I think the relevant comparison is the situation in china now versus 19 century Europe, or maybe present day india. we are roughly in that stage of social development. Karl Marx concluded then that captitalism is so evil that it will end very soon. he was wrong.
Now china is a starter in capitalism, i am not sure whether it will have to go through the same evil period or not. on the other hand, it seems unrealistic to assume things will be rosy from the beginning.
| 发表时间：2005-11-19, 12:33:57 |
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星空浩淼
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
中国当今的贫富差距可能是全球最大的，尤其是官民差距更是遥遥领先
I am curious about this claim. do you have some numbers?
呵呵，这一点我是多次在其他高级论坛上（包括人民网）上看到的，属于人云亦云。至于官民差距，当我们国家当官的跟老百姓之间的差距（地位、权利和财富）的确远不是资本主义国家所能比的。这也是为什么人人都不惜血本想弄个官当当的原因，官本位的根源也在此。
I think the relevant comparison is the situation in china now versus 19 century Europe, or maybe present day india. we are roughly in that stage of social development. Karl Marx concluded then that captitalism is so evil that it will end very soon. he was wrong.
Now china is a starter in capitalism, i am not sure whether it will have to go through the same evil period or not. on the other hand, it seems unrealistic to assume things will be rosy from the beginning.
你的看法我基本都同意，唯一的一点sage兄要注意的是：1）我们跟西方资本主义初期还是有很大不同，我们现在是在经济上搞资本主义，但没有与之相适应的经济关系与上层建筑，即我们政治制度严重滞后，导致许多社会问题，例如社会分配问题，公平公正问题，总之百姓的利益严重受损；2）我们的起点，我们所处的科学文明水平跟西方资本主义初期有很大的不同，我们是直接站在前人的肩膀上借鉴前人经验，本可以避免很多原罪。
唯有与时间赛跑，方可维持一息尚存
| 发表时间：2005-11-20, 09:03:57 |
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萍踪浪迹
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
更气愤的是，现在流行学生跟老师送礼，在贫困山区中学，一个班主任一年这种礼物收入1到两万
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见怪不怪了
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
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红叶晚萧萧，长亭酒一瓢
残云归太华，疏雨过中条
树色随山迥，河声入海遥
帝乡明日到，犹自梦渔樵
| 发表时间：2005-11-20, 10:39:44 |
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gage
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
百姓勤劳却不富有，问题在于分配
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楼主的话是个循环论证。
另一方面，如何改革分配制度使得百姓富有呢？
繁星满目的夜晚，我举头四望，从此我知道众星都离我远去。
一只小小的温度计，却透露了宇宙那无比的寒冷和荒凉。
| 发表时间：2006-06-16, 21:40:40 |
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littlebird
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
分析得太简单了,可能是没时间,呵呵:)
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样开心!
| 发表时间：2006-06-19, 08:54:15 |
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gage
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
这一点我是多次在其他高级论坛上（包括人民网）上看到的
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高级是什么含意？
有内幕否？
我看还不如流言。
繁星满目的夜晚，我举头四望，却发现众星都离我远去。
一只小小的温度计，却透露了宇宙那无比的寒冷和荒凉。
| 发表时间：2006-06-22, 01:46:38 |
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glasswing
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
中国当今的贫富差距可能是全球最大的，尤其是官民差距更是遥遥领先
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不一定是最大，也是非常大。这一点各位不必怀疑，具体的数字去google一下"基尼系数"就有很多。
但是说到为什么勤劳却不富有，原因可能并不尽如星空说的那么简单；分配本身是一个复杂的问题；事实也不可能是简单解决一下分配问题大家就富有起来。
| 发表时间：2006-06-22, 04:33:32 |
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littlebird
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Re: 百姓勤劳却不富有，问题在于分配（原创）
星空兄这篇短文的题目可以够几位博士做论文,呵呵
据我的了解, 三农问题专家温铁军曾写过类似的长篇文章,他得出使人惊讶的结论:建国后我国农民大部分时间都处于被掠夺的状态.特别是内地.他提出中国必须重新重视三农问题,因而就有了中央现在城市反哺农村的政策.
不过南方地区的农村近些年已经发生很大的变化,农民确实日子过得比以前好了,不过他们不是靠种地富起来的,这几年,我经常回家乡看看,村里人已经很少了,大部分人已经迁往城里,村里许多房子门口长满草,走在村子里,那些老房子熟悉的邻居都已老去.
星空兄说得对:这可以归为时间和空间的问题吧:)
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样开心!
| 发表时间：2006-06-22, 09:03:37 |
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