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[询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。
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无巧 发表文章数: 55 |
[询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 初来乍到,大家好。 对于发这篇帖子,我想先应该作点说明。作为完全的外行,一旦涉及到“基础”、“本质”之类的词汇或对技术性术语的唯心解释,很容易让人想到民科。不管民科的出现是先天的资质还是后天的勤奋与否的问题,至少在我,就动机而言,绝没有那些野心壮志去推翻一个体系或是别的什么;完全是对知识的确定性的提问。假如问题中溢于幼稚之辞,还请见谅,权当作一个对文科哲学家们的语焉不详表示失望的人继而转向理科哲学著作,阅读思考之后一些领会的碎语罢了---虽然我是真诚的。 首先,什么样的人能算是数学家?我不能下定义,只是列举几个名人: 柏拉图,帕斯卡,莱布尼茨,庞加莱,布劳威尔,怀特海,罗素,维特根斯坦,哥德尔,普特南 请问,有哪些人配在哲学家之外加上数学家的头衔? 假如说,活到1900年以后的这几个人中至少有一个能毫不含糊地算在数学家的范围内,那么为什么到了2000年就没有一个能在两个领域同时称霸的思想家呢?是因为日常语言的模糊性导致数学家看不起哲学;还是说由于数学领域本身越来越深,越来越专以致那些把四年大学生活耗在哲学系的学生根本就被剥夺了涉足数学的权利---他们资质不够?或是说,有那样厉害的人,只是我们不知道他的存在罢了---因为除非一个人死了,否则他不可能成为经典。 第二,数学系的学生要学数学基础吗?如果要学,对于尚存争议的基础---直觉主义(构造的数学)和柏拉图主义(康托尔主义、经典数学)之争,教授是持什么态度呢?这些争议对数学的确定性、分支的发展毫无影响吗?大家又分别是哪种倾向呢? 第三,以何种方式定定数学(家)的成败?拿牛顿来说,抛开他对物理学的贡献不言,他对纯数学的贡献真的很大吗?如果拿他和拉曼努金或伽罗华比较,该是怎样的呢? 第四,对于那些无法应用于现实的纯粹抽象的数学分支,它的意义何在?还是说,根本就没有与现实无关的数学,应用只是迟早的事,只不过只有少数人能站在最前端,大部分人都还尚未领会这些抽象的深刻意义罢了。(?) 第五,请自己觉得在数学上多少有造诣的人谈谈,哲学的思考方式真的对数学毫无意义吗? 数学一点也不需要哲学吗? 最后,谈一点关于数学与科学之间关系的我的愚见。这些见解是前人说得很好的,我只不过把它们记在心里,把它作为自己目前的信仰。 在不考虑几何与代数相互转化的合法性的前提下,符号“=”被抽象的视为同义反复,这样, “同义反复”和“无例外重复”(莱辛巴赫语)相对等; 不相等(矛盾)和例外相对等。 当然,等式两边的计算是定量的,而不是定性的。 所以数学应用于科学毫不神秘;神秘的是,为什么自然就该是无例外重复?当然,更稳妥的说法是,概率学的公式也是同义反复,只不过它的意义是有例外重复。 希望大家能慷慨发表意见。 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 首先说明一下,我只懂得一些很简单的数学,完全没有什么造诣可言,但对数学基础有兴趣。你这个帖子说的是数学与哲学的关系,所以也有兴趣说几句,不过可能存在很多错误 ::假如说,活到1900年以后的这几个人中至少有一个能毫不含糊地算在数学家的范围内,那么为什么到了2000年就没有一个能在两个领域同时称霸的思想家呢?是因为日常语言的模糊性导致数学家看不起哲学;还是说由于数学领域本身越来越深,越来越专以致那些把四年大学生活耗在哲学系的学生根本就被剥夺了涉足数学的权利---他们资质不够? 我觉得分工越来越细研究越来越深入是很难出现通才的主要原因,在目前的这种形势下一个人很难在两个领域都取得很大的成就 ::数学系的学生要学数学基础吗? 不一定要学,要看具体的培养目的 ::对于尚存争议的基础---直觉主义(构造的数学)和柏拉图主义(康托尔主义、经典数学)之争,教授是持什么态度呢?这些争议对数学的确定性、分支的发展毫无影响吗? 影响不大。先有数学,后有数学基础的研究,所谓的数学危机是数学基础的危机,并不是原来的数学中出现了什么矛盾的东西。 ::以何种方式定定数学(家)的成败? 是否提供了新的数学思想或方法,发明了新的数学理论,或者解决了具体的数学问题 ::对于那些无法应用于现实的纯粹抽象的数学分支,它的意义何在? 1、体现了人类的智慧;2、增加了人类文化的多样性 ::还是说,根本就没有与现实无关的数学,应用只是迟早的事,只不过只有少数人能站在最前端,大部分人都还尚未领会这些抽象的深刻意义罢了。(?) 估计没有人知道这个问题的答案,谁能预测现在的一些纯数学在未来是否找得到具体的应用领域呢? ::哲学的思考方式真的对数学毫无意义吗?数学一点也不需要哲学吗? 哲学对数学的基础有影响,但对具体的数学分支基本上没有影响。我们不会因为直觉主义而放弃一些有用的数学 ::神秘的是,为什么自然就该是无例外重复? 不知道。并不是因为缺乏相关的知识,因为这是一个无法回答也无需回答的问题,如果一定要回答的话就会陷入无穷倒退。 即使不谈论数学,这样的问题仍然存在。比如为什么自然界是有规律的? 最后说明一下,因为哥德尔不完全定理,数学永远也找不到一个确定的基础,不过这并不妨碍数学的发展。数学的有效性是经过了充分的检验的,如果基础出现了问题,我们可以通过修改而弥补原来的漏洞,不会导致数学大厦的倒塌 ps:这个帖子似乎应该发到听雪轩 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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萍踪浪迹 发表文章数: 1983 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 第二,数学系的学生要学数学基础吗?如果要学,对于尚存争议的基础---直觉主义(构造的数学)和柏拉图主义(康托尔主义、经典数学)之争,教授是持什么态度呢?这些争议对数学的确定性、分支的发展毫无影响吗?大家又分别是哪种倾向呢? ================================================== 绝大部分数学人都只把数学哲学当谈资,而不会去相信其中任何一种 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵 痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥 ------------------------------------------------- 红叶晚萧萧,长亭酒一瓢 残云归太华,疏雨过中条 树色随山迥,河声入海遥 帝乡明日到,犹自梦渔樵
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 非常感谢快刀浪子仔细而详尽的回答---虽然老实说,我并没学到多少新东西。 感谢萍踪浪迹干脆而简介的回答---老实说,你的回答很有用。 哲学确实不是费脑子的学问,我承认。我虽然心向哲学,但那仅是因为怕死胜过爱真理。但我也不是不爱真理。我也想干点儿活动脑细胞的运动,只是时不予我。 就像中国男人找媳妇想要处女一样,数学老师也不喜欢被哲学弄得满脑子糊涂+奇思异想的学生投奔门下。 PS:下回我会记得发到相关论坛。 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 呵呵,其实你真正想问的是数学系的人都数学哲学的看法 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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那一剑的寂寞 发表文章数: 148 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 "哲学确实不是费脑子的学问,我承认。"||||||||||||||||||||||||||||||||| 非常不同意你的这种观点,这说明你根本就不懂哲学。我感觉哲学至少是和数学一样要费脑筋的,特殊到我个人,感觉哲学比数学还要难,我花在哲学思考上的时间要比数学多得多,哲学绝不是你想的那么简单的。你不妨去看看Wittgenstien和Heidgger的著作。
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sage 发表文章数: 1125 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 非常不同意你的这种观点,这说明你根本就不懂哲学。我感觉哲学至少是和数学一样要费脑筋的,特殊到我个人,感觉哲学比数学还要难,我花在哲学思考上的时间要比数学多得多,哲学绝不是你想的那么简单的。你不妨去看看Wittgenstien和Heidgger的著作。 I am not a big fan of philosophy either. I think Wittgenstien和Heidgger is very difficult to understand because it is very vague what they are trying to say. There seems to be no well defined concepts there. mathematical truth, when it is stated, should be very easy to understand. I am very suspicious about anything that is intrinsically difficult to understand.
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to 快刀浪子:您真是看穿我的心思了,^_^ 。常言道,文人相轻,我一看咱俩对好多问题想法都差不多,所以口气放肆了,见谅见谅。萍踪的回答虽然直白得让人难受,但是还是在意料之中的,呵呵。本来有的问题就不可能有统一的答案,不然,还有什么可争论的呢? to 那一剑的寂寞:海德格尔我没读过,也不打算去读。我想我已经说了,是对文科哲学家的语焉不详感到失望才转到理科哲学的。至于维特根斯坦,他应该算是理科哲学家,我不知道除了那些收集了他全集的人之外,国内还有几个比我对他更了解的,---不只思想,还有他的生平---当然,我是指译文,算是二手货。但至少就《逻辑哲学论》和《哲学研究》这两本书,我想我还是有发言权的。仅限于这两本书的内容,你我可以尽情探讨,如果你有兴趣的话。的确我在他和怀特海(他的形而上学著作)的身上曾花了很大的精力去思考(算是费脑子的事),但是那是过去式了,在他们身上我已榨到足够的油水。老维是个很有个性并且具有吸引力的人,但要说他有多么伟大,我只能说,他得到的荣誉超过了他对哲学的贡献。如果您不嫌我唐突,那么我也可以向您推荐怀特海的书。至少他对我的启发相当大。 to sage:我不能肯定您的立场是站在那一剑的寂寞那边还是我这边。我不能妄加评论。 但要说在我看来(就我目前能力而言),写出一本像《哲学研究》那样的书要比写出站长的《黎曼猜想漫谈》要容易得多得多。当然了,如果在数学的资质上没有什么大的缺陷,也许我以后也能写出像《黎曼猜想漫谈》这样的书。呵呵,努力,再努力 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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sage 发表文章数: 1125 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to sage:我不能肯定您的立场是站在那一剑的寂寞那边还是我这边。我不能妄加评论。 但要说在我看来(就我目前能力而言),写出一本像《哲学研究》那样的书要比写出站长的《黎曼猜想漫谈》要容易得多得多。当然了,如果在数学的资质上没有什么大的缺陷,也许我以后也能写出像《黎曼猜想漫谈》这样的书。呵呵,努力,再努力 I think I am mostly on your side.
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萍踪浪迹 发表文章数: 1983 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 哲学忌讳体系 科学需要体系 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵 痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥 ------------------------------------------------- 红叶晚萧萧,长亭酒一瓢 残云归太华,疏雨过中条 树色随山迥,河声入海遥 帝乡明日到,犹自梦渔樵
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to sage:thanks . to 萍踪浪迹:如果说我很敬仰你可能显得有点过分,但是佩服是肯定的。 这两句话相当经典。我虽然有这种想法,但是不是这么说的,而是 形而上学是破坏的,科学是建构的。 所以我说认为数学的确重要呢,像我们这样花了好几年时间才领悟到的东东,让人家数学系出来的人轻描淡写就说出来了。 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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萍踪浪迹 发表文章数: 1983 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 ::形而上学是破坏的,科学是建构的。 =============================================== 西方哲学是在互相厮杀中一个个站起来的 ::所以我说认为数学的确重要呢,像我们这样花了好几年时间才领悟到的东东,让人家数学系出来的人轻描淡写就说出来了。 =============================================== 我以前研究过哲学 不过已经四年没有再看哲学了 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵 痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥 ------------------------------------------------- 红叶晚萧萧,长亭酒一瓢 残云归太华,疏雨过中条 树色随山迥,河声入海遥 帝乡明日到,犹自梦渔樵
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 ::哲学忌讳体系 哲学就是从不同的角度看待相同的现象,提出新的问题。而体系化的哲学要求人们从某一特定的角度思考问题,因此不利于哲学的发展 ::科学需要体系 科学的目的是解释和预测经验,理论越简洁越一致就越好 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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季候风 发表文章数: 291 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 按照数学家的思维方式,在回答你这些问题以前,请你先定义一下什么叫哲学。自然科学家认为能被证伪的理论才叫科学。数学不是自然科学。在我看来数学是艺术。音乐家把对声音的理解描写出来,画家把对色彩和形状的感觉描写出来,数学家把对“概念”的感觉描写出来。数学家比音乐家或者画家更幸运,因为“概念”这种思维方式或感觉方式,比对形状,色彩,声音的感觉更具操作性。W. Thurton 的一句让Bourbaki 感到不舒服的名言就是,“我对三维流形的感觉是写不出来的。” 他的工作可以说就是艺术创作,不只试图描写概念,甚至试图用数学语言描写形状。 总的来说数学家都是实用主义者,要说他们有哲学,那就是实用主义。首先是好奇心引导的兴趣,然后是对感兴趣的课题提出的具体问题,最后就是运用已有的或自造的工具解决问题。现代的数学家不会有门户之见,只要能解决问题,任何数学领域的思维方法都被接受。所以说即使在Bourbaki时代还有所谓数学哲学的话,近三十年也没有任何迹象表明数学家有“风格”上的偏好。 书山有路勤为径 学海无涯苦作舟
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萍踪浪迹 发表文章数: 1983 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 哲学偏好会阻碍科学研究 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵 痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥 ------------------------------------------------- 红叶晚萧萧,长亭酒一瓢 残云归太华,疏雨过中条 树色随山迥,河声入海遥 帝乡明日到,犹自梦渔樵
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萍踪浪迹 发表文章数: 1983 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 Einstein在一次演讲中说,哲学对科学起到有害的作用,如果一个哲学理论有用的话,那也只是让研究者避开另一个错误哲学而已(大意如此) 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵 痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥 ------------------------------------------------- 红叶晚萧萧,长亭酒一瓢 残云归太华,疏雨过中条 树色随山迥,河声入海遥 帝乡明日到,犹自梦渔樵
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 如果科学家只把哲学当谈资,哲学又怎会阻碍科学的发展呢 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 我突然觉得发这个帖子是个非常可笑的行为。。。 人总有一些不可解释的冲动,但是有些是美好的,有的就令人不快了,比如我的这个,令到我自己都反感。 如果我打算找出数学基础的问题,应该是埋头钻进数学刻苦学习,而不是在这儿问别人。桃子甜不甜,必须自己尝尝。否则别人即使回答了令你满意的答案,你也不可能深刻地理解。 我就像个试图在学术上成为暴发户的人,以一个文科哲学爱好者的身份去问理科生: “听说你们在研究的东西在基础上有严重的漏洞,是吗?”并期盼理科生回答: “对啊,多令人悲伤啊。”接着文科生像学术界领袖似的说: “那样啊,那我就不必费心思去研究了。”并得意满满地以为靠不费力的思考获得的哲学命题已经可以普遍到万事万物了。 这种念头不仅在技术上是天真的,在品格上也是拙劣的。 数学和哲学是完全不同的。清楚这一点就够了。 我来到这论坛本是想学些数学方面的东西的,但我高估了自己的能力,当我发现大家谈论的使我完全入坠云里雾里时,我又开始想偷懒了。。。我又想到了那本叫《数学 确定性的丧失》的书,又想到了布劳威尔对于集合论的攻击,对排中律的批判。。。 说出来了,就轻松了。我现在已经知道自己该干什么了。我应该提出有解决价值的问题,而不是来倾听每个人的哲学观。 感谢大家诚挚的发言。特别是快刀浪子耐心的回答。 to 快刀浪子:我那句“文人相轻”是句玩笑话,我丝毫没有轻视你的意思。您想必也能想到。^_^ to 季候风:您的发言令我想了很多,可以说从某种意义激发了我的一些灵感。我以目前的能力显然不可能和您讨论数学方面的问题,哪怕是一些关于数学的评论。至于哲学,则没有讨论的必要。 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to 无巧: 明白你的意思,呵呵 我很有兴趣听你谈谈读《逻辑哲学论》和《哲学研究》这两本书的心得,有时间就说说吧 ^-^ 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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萍踪浪迹 发表文章数: 1983 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 如果科学家只把哲学当谈资,哲学又怎会阻碍科学的发展呢 ================================================== 下面我的原话,科学家和数学家不是一个概念,快刀兄。 ::绝大部分数学人都只把数学哲学当谈资,而不会去相信其中任何一种 ::Einstein在一次演讲中说,哲学对科学起到有害的作用 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵 痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
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散热片 发表文章数: 289 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 ::神秘的是,为什么自然就该是无例外重复? 不知道。并不是因为缺乏相关的知识,因为这是一个无法回答也无需回答的问题,如果一定要回答的话就会陷入无穷倒退。 即使不谈论数学,这样的问题仍然存在。比如为什么自然界是有规律的? ----------------------------------------------------------------------------------------------- 我觉得这个问题其实挺好,快刀的“比如为什么自然界是有规律的?”说的也好。 我的理解是:自然其实就象一个钟表,人们不能拆开它,只能根据可观察到的它的行为来猜想其内部,并画出图纸。所以就这个钟表的例子而言,所谓的真理或“真实的实在”就在于不断修改的那个图纸。 不幸的是,这些人满脑子只有各式各样的齿轮,丝杆之类的东西,你不可能期望他们用别的方式去构件他们的钟表模型。但是只要他们的图纸能够模拟真实的钟表,那么图纸就是真理,所以他们会说钟表就是一堆齿轮...... 真实的情况也是这样,其实人的思考就是按照逻辑或数学的方式进行的。所以人会说:自然是无例外重复 天哪!为什么数学家总是没完没了的完备性,纯粹性?
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to 散热片: 马赫(就是列宁写书“批判”的那个家伙)曾在《感觉的分析》这本书里讨论过这个问题。 他不是实在论者,(比如他就不信自然界该是无例外重复)但是在他当时那个时代,他指出应该用函数的方式取代传统的“因果关系”来描述自然。用函数或微分方程来描述自然界远不是马赫的发明,除非他早生个几百上千年。他只是对当时他周围哲学家沉浸于“终极因果论”的思考方式感到幼稚、无用。 至于说人的思考就是以“数学”或“逻辑”的方式进行的,我想这可能是个既不能证实也不能证伪的看法吧^_^ 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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散热片 发表文章数: 289 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 》至于说人的思考就是以“数学”或“逻辑”的方式进行的,我想这可能是个既不能证实也 》不能证伪的看法吧^_^ 其实我不小心说错了,我想说的是人“理解”一件事情的时候一定是按照逻辑和数学的方式进行的,人的思考并不一定完全按照逻辑行事。 其实人并不能够完全理解人是怎么思考的,这大概也是为什么至今都没有象样的下围棋程序的原因吧。比如围棋里很重要的关于棋型好坏的判断更象是种特殊的审美,谁也不能用精确的程序化语言去准确描述这样的过程。 天哪!为什么数学家总是没完没了的完备性,纯粹性?
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kanex 发表文章数: 860 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 你对数学的理解停留在古老的公理化与形式化年代,急需学习Category Theory。 江畔何人初见月`江月何年初照人`
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 ::至于说人的思考就是以“数学”或“逻辑”的方式进行的,我想这可能是个既不能证实也不能证伪的看法吧 我觉得人是否按逻辑的方式思考是一个经验问题。我们先定义清楚什么样的思考才是逻辑的,什么样是不逻辑的,然后根据这个标准就可以判断现实中人们的思维是否符合逻辑 以后认知科学把人类的认知方式研究清楚,再弄清楚大脑的结构,我们就可以知道逻辑是不是先验的,人的思维是怎么发展的 随着科学的发展,真正属于哲学的问题是很少很少的 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 你对数学的理解停留在古老的公理化与形式化年代,急需学习Category Theory。 ---------------- 可以推荐一些资料吗?适用于初学者的?当然如果是中文最好了。 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 我觉得人是否按逻辑的方式思考是一个经验问题。我们先定义清楚什么样的思考才是逻辑的,什么样是不逻辑的,然后根据这个标准就可以判断现实中人们的思维是否符合逻辑 以后认知科学把人类的认知方式研究清楚,再弄清楚大脑的结构,我们就可以知道逻辑是不是先验的,人的思维是怎么发展的 随着科学的发展,真正属于哲学的问题是很少很少的 --------------- 当一个人对另一个人觉得有亲切感时,说话的口气可能不会那么客气。所以先请原谅。 我认为恰恰相反,不存在经验问题与先验问题的区别,就像不可能存在“逻辑的思维(经验)”或“不逻辑的思维(经验)”的区别。那是喜欢清楚明白胜于模糊含混者的独特嗜好。他们认为所有问题都可以被“清楚地”解决。“大脑的结构”或“人类的认知方式”是非常含混的术语。日常语言不同于数学语言之处正在于前者有语义的交叉。而语言是先天的还是学来的是不可能解决的问题,所以数学家们不讨论它。但是这并不表明问题是不存在的,它只不过被忽略掉了。 那些曾经属于哲学问题的问题将永久地属于哲学,它们会被永恒地讨论、争论,不会有最终的答案。 就像数学不需要哲学来帮它分析基础是否坚实, 哲学也不需要数学来为它提供什么“确定性”、“严密性”的证据。 清楚这一点就够了。 事实就是这样,哲学家有哲学家的圈子,数学家有数学家的圈子,运动员有运动员的圈子。他们只信仰自己信仰的。 每个人都是方法论的唯我论者(不是利己主义)。不过一般他们都不会承认这点,只有当十分孤独、十分痛苦时才会意识到这一点。这一点经常被文学家夸张化,所以有时令科学家反感。不过这又有什么呢? 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 ::“大脑的结构”或“人类的认知方式”是非常含混的术语 大脑的结构为什么是含混的术语?人体的结构、电脑的结构这些术语是不是含混的? 认知方式只不过是在更高的层次理解大脑的运动规律,就像软件是对硬件的另一个层次的理解一样 ::我认为恰恰相反,不存在经验问题与先验问题的区别,就像不可能存在“逻辑的思维(经验)”或“不逻辑的思维(经验)”的区别。 不存在先验问题与经验问题的区别?也就是说这两个词的意义没有区别? ::而语言是先天的还是学来的是不可能解决的问题 为什么? 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 ::那些曾经属于哲学问题的问题将永久地属于哲学,它们会被永恒地讨论、争论,不会有最终的答案 很多哲学问题逐渐变成了科学问题,比如物质的结构、宇宙的起源 我很喜欢这个思想:哲学就是澄清概念的活动,而科学才能够真正解决问题。这个思想好像是维特根斯坦最先提出的 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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无巧 发表文章数: 55 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to 快刀浪子: 大脑的结构为什么是含混的术语?人体的结构、电脑的结构这些术语是不是含混的? 认知方式只不过是在更高的层次理解大脑的运动规律,就像软件是对硬件的另一个层次的理解一样 -------------------- 说“大脑的结构”是个含混的术语,那恰恰是因为,借以研究“大脑的结构”的是大脑本身而不是其它。而“人体的结构”、“电脑的结构”却不是靠自己本身来研究的。这里我们陷入了循环。记住怀特海的一句话:“哲学是对前提的探究,而不是从前提出发的演绎。”在哲学中,我们需要思考但却为之束缚的恰恰是“思考”本身。同样的,“认知方式”是借助“认知方式”来研究的;因此,这不过是说一个概念是“适用于自身的”,我们没有获得任何新的东西。 至于先验和经验这两个概念的区别,我想,这仅仅是提错了问题。因为这两个词是互相刻划,但是却无法借助别的词汇来定义。(不然的话,就该用比这两个词更基本的概念来代替它们)。就像一台输入-输出的机器,输入这个符号“先验”,输出的是“经验”,但是,不能从中获得任何启发。 这种想法同样可以适用于讨论语言究竟是先天的还是后天学来的。 因为假如说语言是先天的,那么它为什么不是清晰的呢?日常语言的模糊性该怎样被澄清呢? 如果说语言是由人后天发明的,而其中难道不含一点先入之见? 不管怎样,语言也仅仅表明了人与人之间心智的相似性。 我们用语言思考,却对语言本身产生了怀疑,这只能使我们陷入恶性循环。 维特根斯坦说的澄清概念不是为科学服务,而是想指出由于我们自身的局限性在“澄清概念”这个工作上干得有多么差劲,从而放弃对终极真理的追求。 一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: [询问]数学的基础以及相关的信仰问题。。。 to无巧兄: 你的主要观点:我们不能研究清楚大脑的规律,因为用大脑来研究大脑陷入了循环。 这样的论证是不能令人信服的。要论述清楚为什么存在循环就不能研究了,“循环”这个词的涵义也应该得到进一步的阐述 你可能会说,既然不可能彻底认识大脑,因此也不可能对这个观点给出清楚的论证。可能的确是这样,但这也只是可能而已。 一个不清楚的论证是不能接受的,即使是否定性的结论也要给出明确的论证,就像哥德尔定理一样。 我们应该假定大脑是可以研究的,然后去进行研究。事实上,现在大脑的情况知道得越来越多,关于人工智能的研究也不断取得进步,或者有一天真的制造出具有智慧的机器人、甚至制造出人 如果我们用尽任何办法也无法确认一个机器人不具有智慧时,我们就假定它是具有智慧的。其实我们在判断别人是否具有智慧时也是使用这样的标准的。当然,这不等于接受行为主义,不等于认为只能研究行为而不能研究意识 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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