kanex
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如果听不懂古典, 买付好耳机吧
听过十来万元的系统的效果, 挺有现场的味道。
不用想交响堂音和音场 ---- 小提琴和钢琴, 在万元以下的系统上真的完全播不好。不像古筝, 几十元耳机听上去也不差。
江畔何人初见月`江月何年初照人`
| 发表时间：2005-11-29, 17:32:03 |
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kanex
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
说明一下, 因为我做过这方面的顶目所以才接触到高端产品, 呵呵。
江畔何人初见月`江月何年初照人`
| 发表时间：2005-11-29, 17:34:03 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
同行了，以前我做过一段时间的灯光音响生意，现在偶尔还做。
当然这是源于小时候的兴趣了，想当年，我把家里能拆的电器都给拆的七零八落，所以考大学填志愿时老爸对我不填电子类呀计算机类呀百思不得其解。
读大学时的一件乐事便是去淘各种过期便宜的音响杂志，可惜那些杂志在无数次的搬家中基本给弄丢了
出来工作有机会做了一段时间的音响生意，接触到那些专业舞台音响后，我发现以前的所谓发烧音响或多或少都有骗人的成份，说白了，发烧音响是给专门给脑袋发烧烧坏了的人听的，和专业器材来比根本不值一提。
www.mach.dk 这是我最喜欢的一个牌子，做音响工程时我总是不遗余力地向顾客推荐它的
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-29, 20:35:04 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
刚上去看了下，20。04的控制器出来了，没用过，不知效果何如？
20。02较简单，市场卖上万，我拿货6K；20。06拿货都要1。7万，那玩意要接上电脑用专用软件使用，太过于专业，不太好用，但对专业玩家来说，那是梦寐以求的好东西。
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-29, 20:56:22 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
读大学时玩过吉他，学的是古典，只是不流畅地学会了几首曲子，最终还是没成气候，所以只好沦为器材派了。
自己在家里用的器材除了那台黑胶唱机是进口的外，其余都是国产，音箱是一对双十五寸号角全频，是以前接到单喜力啤酒全省巡回DJ搓碟表演生意时叫喇叭厂专门订做的，线圈用的是100扁线，磁通达到200磁；功放是国产货，32个大东芝功放 管，所以一般很少开，开了肯定会被投诉的。
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-29, 21:39:24 |
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散热片
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
这个我以为是相当主观的事情，一般地讲一分钱一分货的道理虽然依然成立，可这种价格与质量的关系到了高端是完全非线性的。
可能能打95分的耳机只要两千元，而96分的则要二万元，同时地摊几十元的也能打60分。所以要我肯定不会为了一点点所谓效果多花很多倍的银子。更何况，这种主观评价占主导成分的东西，很难说贵的就比便宜的更适合自己。
另外耳机系统有个致命的缺陷就是立体声还原是不准确的，因为所有的立体声录音都是针对扬声器回放的，到耳朵里时是经过了CROSSFEED（因为每个耳朵都不同程度听到两个声道的信息）而耳机做不到这点，结果变成了乐器跑到头中间去了。
但耳机的优点是频响做到专业监听级所花的代价远小于扬声器系统。而且还不用考虑环境的因素（这个对家用扬声器系统几乎是致命的缺陷）
另外关于听不懂古典一说，我是这样理解的。虽然我也没听过多少，只接触过很少一点，但我很肯定一点是，任何人只要有足够的运气和耐心总能找到共鸣的古典音乐。毕竟音乐是为人设计的，就象美食，喜欢就喜欢，不喜欢也不代表永远都不会喜欢，这里也讲不出太多喜欢不喜欢的理由的。
最后，还是回到耳机上，设备当然重要，但内容才是关键。以前我老爸喜欢邓丽君，即使是单声道电唱机也听的有滋有味。很难说比起聆听现代高档器材的邓丽君FANS谁获得的快乐更多一些。
天哪！为什么数学家总是没完没了的完备性，纯粹性？
| 发表时间：2005-11-29, 23:47:59 |
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本科吹牛
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我车上的喇叭
前段时间写的一个帖子
**** VS 3w的劲浪+袄迪森+歌乐D1
我的这台米败银粉暗灰死必快高浓光油耗时20天的2.0turbo终于喷完了漆，全车油光锃亮，含蓄中透着一股霸气，于是我想到了一个很贴切的词：走兽。这词应该用来可以做很好的贴纸了。另外还要加“不借”两字。
接下来是音响了，喇叭是原车的，先换喇叭。自从玩过舞台专业音响器材后我对目前的汽车音响和家庭音响便有了偏见，所以我要把专业的东西整到我的走兽上。先整前面的中高，原车前面每侧有三个喇叭孔，只用了两个先试，装了我的最爱****牌子，8欧，还有点担心，一开，多虑了，不过还是有一点点勉强
某晚某银行人士开着装着别人买单的3w的进浪+袄迪森+歌乐D1的车子过来，这车刚装好时被我贬过，后据说跑番鱼找某高人重新调校过。人士急不可耐，我说我只有中高音，且只装了前面，你把低音关了来比吧，人士拿了张碟曰这是发烧碟我最洗欢第二首先听我的。男女合唱的“最浪漫的事”，听完听我的，听完人士说没啥区别呀，这时我心中又有了数，重放，说：开头的笛子有变化，男的希字女的心字的尾音你留意。听完再到人士的车听再比较，人士的车笛子的变化听不出来尾音较含糊，我得意洋洋地说，这就是差距，一个是耳朵一个是器材。人士很不情愿，问：问题在哪？我说，你高音喇叭的分频点低了，另外喇叭的水准也是原因。人士愤愤：我再找人调！！
边上一600大奔说你给我车的四个门的喇叭也换你的这种吧。
有银子当然要赚了但今天供货商称那款喇叭停产了而且他们只进过一对卖给了我
我的这对喇叭成了绝响
这喇叭的型号是：MACH M42I
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-30, 00:47:43 |
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kanex
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
舞台的东西是low-end，我也没研究过箱子。但两万元以下的箱子入不了门是肯定的，因为妥协太多。耳机越到后面是进步越大，能真正给人心灵的触动，而且能做到是音乐就能让你静心欣赏〔只要录音不差〕。这是没听过的人难于想像的。
江畔何人初见月`江月何年初照人`
| 发表时间：2005-11-30, 00:59:23 |
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kanex
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
汽车音箱完全是骗钱的概念，拿出来挺可笑。下次去和真正的音箱比吧，呵呵。
hrtf, itd, ild 之类正是我的项目范畴：用两千元的耳机调出两万元的效果。
江畔何人初见月`江月何年初照人`
| 发表时间：2005-11-30, 01:07:41 |
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散热片
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
Kanex做的项目具体点是什么内容？电脑音频回放软件？音频DSP？或者是某种虚拟耳机立体声从录音到回放的系统标准的制定？
哈哈，非常好奇。
我以前读书时不务正业，那时时兴玩WALKMAN，觉得有些不爽于现在所说的“头中效应”决定自己用运放搭一个效果处理电路。后来只用Matlab纸上谈兵了一把就不了了之了。
考虑到实际录音两只迈克风距离甚远，并且高频信号方向性强于低频大概是耳机头中效应的根源，拍脑袋认为把一个声道的信号经过高通和延迟滤波器串入另一声道应该改善头中效应。或者说，耳机回放造成立体声高频分离度太大造成了头中效应。
后来发现有几个问题不解：
1）这个高通滤波器的参数如何确定，显然这个似乎没法通过理论计算获得。我们说指向性其实物理地讲是至少有两种成分，一个是由于高频反射和绕射的特性比低频差，一个是声源不是点源导致离轴特性（好象面声源轴向分布解是贝塞儿函数描述的，记不清楚了，呵呵）这两种原因导致“听音辩位”
2）再者就是延迟的问题了，模拟的放大器，滤波器都会有意无意引入相位失真，这种失真到底如何影响主观听觉？但勿容质疑，人对音源方向的判断也和两声道的相位差有关系
总的来说，这里太多东西需要合理的实验来获得。
能否讲讲你所做的项目？
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| 发表时间：2005-11-30, 02:32:26 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
大空间使用的器材和耳机或家庭用的有很大的差异，特别是对于音箱来说。
每个喇叭都有自己的一个谐振频率段，这个频率段我个人认为 是会随着音量的增加而收窄，所以一个好的分频设计，一定要考虑到这一点 ，要不然靠多次的试验来确定起码得多花更多的时间。另外一个浅显的道理是如果给喇叭输入它谐振频率段 之外的信号，结果当然是失真，比如高音喇叭给它低音信号，低音喇叭给它高音信号。
专业器材的音箱一般都分为中高箱和低音箱，低音因为频率小，灵敏度 要求低，所以技术含量也低，国产的箱也可以出来比较好的效果，一般在设计低音箱体时是根据所装喇叭的谐振频率段 来设计的，这是个 经验活，设计出样品 后用专门的仪器测其共振频率，如果在所装喇叭的谐振频率段 ，则OK，反之则重来 。低音从效果 来说分两种，一种是100HZ以下的，一种是100到250HZ间，前者给人感觉丰满柔和，后者是发闷坚硬，一个好的低音效果是要有不同的喇叭去出这两种声音的，那样出来的低音才会丰满有力，而一个喇叭是不可能同时把这两种效果都整出来的，从这一点来说就足以去鄙视那些发烧音响了。
中高箱因为要出频率高的声音，对喇叭的灵敏度要求很高，线圈在喇叭的磁缸的隙逢中往复运动时，其灵敏度取决 于电流通过线圈切割 磁力线时所产生 的磁场力的大小和线圈运动的阻力（这阻力取决于阻力纸盘线圈的重量和弹簧胶边），磁场力越大阻力越小则灵敏度越高，在小功率情况下这种灵敏度是很容易实现的，因为阻力 小；但 在 大功率面前则没任何取巧的机会，都是材料起决定作用，一般 阻力有个限值，到 了某个程度再往下的意义以不大了，所以只有想办法提高磁场的磁通密度，MACH的磁缸材料是铝，我不知是怎样把磁给加上去的，但据说铝磁的磁通密度比钢铁要高很多。国产中高喇叭我到目前为止还没看到在材料上动心思的，结果当然是技不如人了
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-30, 04:15:15 |
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散热片
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
似乎我没说清楚，重复一下：
1）耳机有个先天缺陷简单地说就是：当听立体声扬声器播放的录音时，每只耳朵实际同时听到了两个声道的声音，而用耳机的时候只能听到一路。所以我以前曾经有的想法是把一路信号经过处理加入另一路，这样当用耳机听的时候就有部分扬声器的空间定位感了，感觉声音是从前方而不是脑袋中间发出来的。
2）问题的关键在于这个处理过程，低频比如70Hz毫无方向感，人无法分辨很低频率的信号源的方位，但高频却相反，所以需要实验来找到这个特征曲线。
3）好象有种专门针对耳机回放的录音（binaural recording）大概是根本的解决了我前面所说的问题
4）我明白楼主的本意了，我也同意，好的回放能够再现现场的话当然是极具魅力的，否则人家都说最好的音乐是现场演奏呢。
天哪！为什么数学家总是没完没了的完备性，纯粹性？
| 发表时间：2005-11-30, 11:40:56 |
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王朝
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
音响 我一点都不懂，但是在店里也听过几套5-10万的系统，效果当然是比我那个森海塞尔mx500 好的不知道几个数量级，呵呵，我听耳机听的听力受损，连日常对话都听不清楚，经常让人家给我重复一遍刚才说了什么，这样有个好处，听力不敏感了，也不挑音质了，对好音响器材也不那么发烧 ：））
以后结婚后估计会买套英国或荷兰的音箱吧. ：） 憧憬而已！ 哈~
Veni Vidi Vici
| 发表时间：2005-11-30, 11:52:26 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
“问题的关键在于这个处理过程，低频比如70Hz毫无方向感，人无法分辨很低频率的信号源的方位，但高频却相反，所以需要实验来找到这个特征曲线。”
方向问题与反射和传播的能量损耗有直接的关系。
低频声波在反射和在空气中传播时其能量损耗很低，在一个封闭的空间内音箱传出的低音经多次反射后就形成了一个模糊的声场，当然很难确定它的方向了，但在一个空旷的场所（比如体育场的演唱会），因为距离大，反射弱，低音的方向范围就很明显，所以在封闭空间低音箱的摆放位置对效果影响不大，但对于演唱会，有方向就有范围，就有范围之外的区域，为了顾及之外的区域，要么增加音箱，要么在音箱上下工夫（MACH的表演系列低音箱正面很特别，是中间竖一块板，边上两条缝，当时我看到这设计时很纳闷不解，后来看说明板是作衍射用的，才恍然大悟，波有一个特性就是当波遇到和其波长尺寸相近的障碍物时，会发生明显的衍射，波的传播方向范围会放大，这样设计音箱就可以提高他的覆盖面了，所以不得不佩服MACH，我还没看到有其他箱体是这样设计的）
高频声波反射和在空气中传播时其能量损耗很快，所以一是反射不明显，我们容易判断其方向，二呢我们往往只听到远处的咚咚低音响，而听不到远处的高音，所以高频的大功率是很关键的问题，但大功率又会带来灵敏度的问题，MACH能通过提高磁通密度来解决这问题，不知算不算的上是高科技了（其实在音响业内来讲，MACH正是凭它的中高音出名的，我曾用NEXO和MACH比过，高低立现），MACH的中高音给我的感觉是一团团炸出来的，那是一种很少的体验。
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-30, 20:53:48 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
老爸是教化学的，而爷爷是教数学的，从小他们两就经常向我灌输“学好数理化，走遍天下都不怕”的高级理念，看来是没错地，因为不管卖音响好还是修车好干起来都上手很快，呵呵。
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-11-30, 21:12:23 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
发现自己已经可以看相片了，看来发贴已超百了
音响始终是自己的心头好，再唠叨下自己了解的一些知识
曾接到过个小影视厅的单，老板是位老上级，要求要面上做的漂亮，要我拿出份声场设计的计算书出来，那真是要命了，从没写过呀，好在有兴趣和银子做动力，于是一边找资料一边找人，总算有了眉目，计算过程是这样的：声场设计有很多个控制指标，不同的环境指标的理想值都不一样，举例来说其中一个主要指标是残响时间，空间越小残响时间的理想值越小，空间越大则残响时间越大才理想，一般象体育场等大环境理想值可达到2-5秒，这都有相关的表根据体积的计算对应的查出来，这当然都是经验值来的，跟着就算实际值了，实际值取决于环境材料的吸声系数的平均值，每种材料都有标准的吸声系数，先把各种材料的面积算出，然后按面积大小分好权重，再乘上各自的系数后相加就是平均吸声系数了，算出后套相关的经验公式（小空间套的是一个叫伊林公式的，大空间不记得了）就可算出残响的实际值了，如果实际值和理想值有差距，那就要调整装修材料了，这过程是个宏观的过程，细节还要求每个聆听位置的残响时间都要求一致，这要通过音响器材的调教（比如摆位等）来实现了，每个位置的残响是由专门的设备来测试的，测试和调教的过程其实也就是个试算的过程，这样才算完成了个指标
所以我觉得很多事情都是入门容易精通很难
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2005-12-01, 08:40:05 |
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henring
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
本科吹牛大人:真的学过古典吉他? 自学的>?国内古典吉他界有点乱,除了北京陈志教授,他教的学生有好几个得了国际大奖的.知道王雅梦,杨雪菲不?
| 发表时间：2006-01-01, 21:09:30 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
我是知道了五线谱的下加一线是1后就无知无畏的上的哪种，没拜过师，练了一段时间的轮指练习曲，然后就硬啃下了啊嘶图利亚嘶传奇和啊罕拉布宫的回忆，嘿嘿
大人的称呼虽然受用，但有自知之明，这里大牛多的是，如果自己是大人的话，这么多的大牛们得用加加大号的XXXXX人来称呼了
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2006-01-02, 10:11:50 |
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henring
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
这两首都不是简单的,是中等难度了(就技巧言)不过要弹得有韵味那就更不简单了
你自学 很不简单 继续练别丢了!用的是什么牌子的琴?
你用得是六线谱 吉他得专用谱 再复杂点得曲子六线谱就无法显现了 有可能还是学标准的五线谱吧
叫大家大大 不用介意 因为我是新来得自然表装乖点 等跟大家熟了 到时候我就会开始放肆了...呵呵!~~
能人是多啊 你也是.
你是哪个地方的?
| 发表时间：2006-01-02, 12:50:38 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
由于没有拜过师所以养成了不少错误习惯弹到一定程度后发现除非重学否则水平就再也上不去了所以就放弃了,开始时是看六线谱后来基本上是看五线谱了不过识谱没有天份经常要算一下
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2006-01-03, 20:46:14 |
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本科吹牛
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Re: 如果听不懂古典, 买付好耳机吧
广州的红棉
哈哈
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2006-01-04, 00:45:05 |
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