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用明确的方式说我的想法...

用户登陆 | 刷新 本版嘉宾: sage yinhow

kanex

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用明确的方式说我的想法...



举complex scalar field theory为例,那么物理似乎可以归结到:

研究从R4到R2的morphism的性质。 其中R4的对称群是Poincare Group, R2的对称群是U(1) group。

论坛里的数学高手很多,我想请问这种问题在数学上是怎么处理的,谢谢。

如果没有对称群的话,那么有那么一点儿像Pi4(S2),呃。。。等于Z2,比较无聊,不过我相信加上symmetry group后会十分复杂。


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发表时间:2005-12-16, 05:42:31  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



那么quantum effect在哪里? 我的想法是, 它应该对应于某种equivalence class: 我们无法分辨处于同一个某种equivalence class的morphism.

我为什么会有这样的想法[其实我想一定有人做过了], 其实还有一些动机. 有限群分类是一个很好的例子: 在非常基本的结构上, 加上一点限制, 然后加入一个equivalence relation, 就有可能得到非常non-trival的分类和一些非常non-trival的奇异结构.


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发表时间:2005-12-16, 07:14:38  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



总算开始发现该怎么把我的想法变成实际.

正如我之前所说, 时空中的很多点完全可以映射到同一个粒子上.

考虑最简单的 (d2+m2)phi(x) = J(x).
加 (d2+m2) 的反函数, 就是 phi(x) = int(d4y*G(x-y)*J(y))

那么如果时空中的很多点完全可以映射到同一个"粒子" [就是J] 上, 该怎么做?

想了一阵, 终于明白了. 我们要integrate over all [maybe need to be finite? maybe should put some further limitation on such an ill-defined object?] set in spacetime!

a是所有可能的R4中点的set, b是其中的元素.
phi(x) = int(da*int(db*G(x-b)*J(b)))

很荒唐吧, 需要长时间以给它明确的定义. 不过我知道, finite set的generating function就是 e^x ! 开始慢慢把QM给硬扯出来了.


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发表时间:2005-12-16, 09:25:43  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



I think this is even crazier than Feynman's path integral...




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发表时间:2005-12-16, 09:46:56  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



继续想了一下: R4上的所有set, 实际上对应于R4到{T,F}的所有映射.

下一步, 是对积分给出一个合理的定义. 以方便彻底转用Algebra的思维.

说到这里,再说一些废话。

我们观察到的所有定律[毕竟,我们是要回到xyzt上才能得到我们感兴趣的结果!],或许全部都只是xyzt的对称性在映射的另一端的一种反映:例如映射到R上,那么就得到scalar field的定律。无论映射的另一端是什么,它都一定满足xyzt的automorphism被映射这个functor作用后的结果,表现为一些公式。或许,映射的另一端是什么已并不重要。因为我们基于某种原因,选择了用spacetime做为映射的基点,那么我们就注定得到了我们想要的东西:各种物理定律。

长久以来,我一直怀疑spacetime这个概念的存在价值。毕竟我们能感受到的,只是各种“作用”,各种关系,根本与spacetime毫无关系。只不过如果我们硬要构造一个spacetime[叉开说,spacetime有合理的定义吗?似乎是被作为约定而接受的,或者与我们的大脑构造和身体运作有关?与光有关?]去描述这些关系,那么就得到了各种定律。

举一个荒唐的例子,如果有某种智慧生物用Ax Ay Az At去做为观察的起点,那么它们所建立的”物理体系“恐怕就是gauge group的种种反应了。


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发表时间:2005-12-17, 01:18:04  作者资料

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Re: 用明确的方式说我的想法...



所幸的是,我们有category theory,不依赖于任何表达,不依赖于任何结构,直指以人类的当前能力能认识到的最深层的万物本质:物体,与物体之间的关系。

然而这是极度艰难的事情。。。像负数这样的概念,都花了非常长的时间才建立起比较满意的表述[什么才叫做深层的理解?Natural number是finite set的decategorificaion,因为只有元素个数相同的finite set之间才能建立bijection。除掉这个equivalence relation,就可以isomorphism到natural number。如果你能说出一个拥有负数个数元素的集合是什么,那就叫理解了。]。而Complex number更是没有人知道该怎么处理。

我们基于实际操作的原因,在很多时候太随意地利用这些拥有极深刻内涵的概念。这对于处理实际问题基本上没什么影响,但如果想更深一步就会遇上难题了。


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发表时间:2005-12-17, 01:33:18  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



所以这叫绕了一圈回到起点:

为什么物理定律会是这样? 因为你试图用spacetime去描述它们. 你换一个东西去描述, 就得到换一个东西去描述时所应得到的结果. 如果你不描述, 那就什么也没有. 本来就应该是什么也没有.


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发表时间:2005-12-17, 01:38:16  作者资料

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Re: 用明确的方式说我的想法...



当然, 现在这么说为时太早太早. 还要等很久, 等数学推导给出了有说服力的证据的时候才行. 所以我现在继续去研究吧......


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发表时间:2005-12-17, 01:48:41  作者资料

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Re: 用明确的方式说我的想法...



更明确地说: 我们只需要研究spacetime向其他事物的映射的分类, 就有可能得出一切物理定律.

其实我想这个想法应该也有不少人有过, 呵呵.


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发表时间:2005-12-17, 02:31:07  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



举个例子, 如果发现了从spacetime到4-vector的映射有XX种equivalence class, 就大概来说等于解释了spin 1的粒子有XX种. 这里只是举个例子, 赫赫, 例如这里没有说gauge group. 实际要复杂很多, 但基本思想就是这样.


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发表时间:2005-12-17, 02:43:55  作者资料

kanex

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Re: 用明确的方式说我的想法...



在homotopy theory中我们知道, 如果目标空间太大, 会得到trivial group. 所以我们现在似乎有办法解释为什么没有higher spin particle ;)


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发表时间:2005-12-17, 03:06:03  作者资料