您的位置:站长主页 -> 繁星客栈 -> 观星楼 (自然科学论坛) -> 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) | October 31, 2024 |
狭义相对论中的尺缩佯谬(总结)
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 佯谬1: 有一节固有长度为10米的火车以0.866c的速度行驶,前方有一个固有长度为8米隧道。隧道的前后各有一扇门,入口处为前门,出口处为后门。当车尾进入隧道后,前门立即关上。当车头到达隧道出口时,后门立即打开。以隧道为参照系,火车收缩为5米,因此前后门可以同时关上,将整列火车封在隧道里面。而以火车为参照系,隧道收缩为4米。前后门不能同时关上。 现在问这条隧道究竟能不能装得下整列火车? 解答: 这个本来算不上佯谬,不过为了和后面的对比,也把它列了出来。 根据相对论,同时性是相对的。以隧道为参照系,前后门可以同时关上。但以火车为参照系,当前门关上的时候,后门已经打开,火车头已经出了隧道。即能否将火车装在隧道内是相对的。 ------------------------------- 佯谬2: 题目基本与佯谬1相同。不过将后门锁上,当火车碰到后门后要停下来。这时前门能否关上? 解答: 这时还能不能象在佯谬1中那样,认为在不同的参照系中隧道能否装得下火车只是一个相对的问题呢?不能。因为上一个佯谬中,实际上问的是事件发生的先后顺序问题,而顺序问题是相对的。而这里问的是事件是否发生。在这个问题中,假如以隧道为参照系,当认为隧道可以装下火车,那么前门就可以关上。这个结果在哪个参照系中都是一样的,不存在相对性。 这个题目应该怎样处理呢?这里注意到它和上一个题目的不同在于后门锁上了,火车会和它发生碰撞,运动状态发生改变。要解决这个题题就必须抓住和上个题目不同的地方,即不能忽略火车运动状态的变化。(开始时我假定运动状态的改变在极短的时间内完成,以为这种变化可以忽略不计,导致百思不得其解)。 根据洛仑兹变换可得,在火车参照系中车头和车尾同时发生的事件,在隧道参照系中看来,车尾的先发生,车头的后发生。因此在隧道参照系中,碰撞所发生的运动变化先在车尾体现出来。这时车尾不再以原来的速度前进了,而车头仍然以原来的速度前进。即在隧道参照系中看来,虽然火车还未碰撞,但它的长度已经开始发生改变。(如果在碰撞的时候长度才发生改变,就出现矛盾了。因为这时车尾已进入房间,前门关上。而在隧道参照系中,门却一直打开)。通过具体计算可知,在两个参照系中,车尾都一直未进入隧道。火车能否进入隧道不是相对的,没有矛盾出现。 ------------------------------- 佯谬3: 有一节固有长度为10米的火车在路基上以0.866c的速度行驶,路基前方有一个固有长度为8米的大坑。火车的车头和车尾一样重,也就是说如果火车有超过一半的长度悬在坑上面,车就会掉下去。在路基系中观察,火车收缩为5米可轻松地掉入8米长的坑内;在火车上观察,坑长收缩为4米,火车可越过此坑。那实际上火车是越过大坑还是掉入坑内呢? 解答: 这个与佯谬2一样,也是问一个事件是否发生,这不存在相对性。但它与佯谬2不一样的是,佯谬2已知火车的运动状态一定发生改变,可以根据这个条件来进行分析。而在这里运动状态是否改变却正是要解决的问题,所以它比上一个佯谬复杂一点。 先假设火车会掉进坑里,看看会出现什么情况。 理论上,火车是否掉进坑里与引力场的大小无关。为方便考虑问题,假设引力场非常小,这时火车会先碰到对面的坑壁然后掉下去,并且当火车撞到坑壁时,车身仍然是接近水平的。 当发生碰撞后,水平方向的运动逐渐停止,运动长度变成了固有长度(或者说不存在运动长度了)。因为引力很小,从运动变为静止这段时间车下掉的距离非常小,车身仍然是水平的。这时候火车如果有超过一半的长度(因为车身水平,这里所说的长度就是固有长度)悬在坑上,车就会继续下掉。如果不超过一半,则结果相反。而火车发生碰撞后又不继续下掉是不可能的,因为如果不下掉的话,它根本就不会与坑壁相撞。因此可以得出结论,如果火车的固有长度的一半短于坑的固有长度,则火车掉进坑里,如果其一长度半超过坑的长度,火车可越过此坑。 回到原来的问题。火车固有长度为10米,它的一半为5米,比坑的固有长度8米短,所以火车会掉进坑里。但由于火车的固有长度比坑长,不会整列火车都掉进坑底。因为车头比车尾先掉下去,所以车头会落到坑底,而车尾则斜靠在坑壁上。 乍一看,这个结果可能有点奇怪。因为在火车参照系看来,坑的长度只有4米,不到车的一半,火车怎么会掉下去呢?从佯谬2中的讨论可知,在火车看来,车还未碰到坑壁的时候,坑已经开始变长,不再是4米了。 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::这时候火车如果有超过一半的长度(因为车身水平,这里所说的长度就是固有长度)悬在坑上,车就会继续下掉。如果不超过一半,则结果相反。 这是佯谬3中的一句话。应改为:这时候火车如果悬在坑上的长度(因为车身水平,这时悬在坑上的长度等于坑的长度)超过车的一半长度,车就会继续下掉。如果不超过,则结果相反。 另外,整个佯谬3的分析不够严密,结果可能有错。欢迎大家提出更好的解决方法 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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xylbs 发表文章数: 75 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 我觉得长度的缩短是由于测量的同时性导致的,所以从隧道看来,同一瞬间火车的长度的缩短是实实在在的,也就是车头和车尾都是实在在那里的,所以不可能出现你所说的“即在隧道参照系中看来,虽然火车还未碰撞,但它的长度已经开始发生改变”,因为火车还没有碰壁。 同样也不会出现“在火车看来,车还未碰到坑壁的时候,坑已经开始变长”,这个你可能搞错了一点,就是从火车看,火车是静止的,不存在车头时间比车尾慢的情况,那个应该是对坑而言的。 而且,你的推导给我的感觉好像是:你先用本征长度判断是否碰壁,然后再用同时的相对性来解释,不知我是否理解错了。 不过,我自己对这些佯谬也没有很好的解释。 数学是人类的逻辑,而物理是上帝的逻辑。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::我觉得长度的缩短是由于测量的同时性导致的,所以从隧道看来,同一瞬间火车的长度的缩短是实实在在的,也就是车头和车尾都是实在在那里的,所以不可能出现你所说的“即在隧道参照系中看来,虽然火车还未碰撞,但它的长度已经开始发生改变”,因为火车还没有碰壁。 虽然在隧道参照系中看来,火车还未碰撞,但在火车参照系中,它已经发生碰撞了。你具体计算一下就发现,“即在隧道参照系中看来,虽然火车还未碰撞,但它的长度已经开始发生改变”。 其实这是最关键的地方,一开始我也没考虑到这一点。但一旦想到,这个佯谬就解决了。 ::同样也不会出现“在火车看来,车还未碰到坑壁的时候,坑已经开始变长”,这个你可能搞错了一点,就是从火车看,火车是静止的,不存在车头时间比车尾慢的情况,那个应该是对坑而言的。 在上面的帖子里我省略了两句话。这里所说的坑变长,是指在火车看来,坑头时间比坑尾时间慢了,而不是指车头时间比车尾慢。 ::你的推导给我的感觉好像是:你先用本征长度判断是否碰壁,然后再用同时的相对性来解释,不知我是否理解错了。 不是这样的。可能是由于我把同时的相对性解释写在最后造成了这种感觉。 佯谬3与佯谬2本质上是一样的,理解了佯谬2就理解了佯谬3。所以我没把相对性的解释写在前面。 只是我们知道在佯谬3不存在矛盾的时候,仍然需要具体计算车是否掉进去。我所说的不够严密是指推导“什么情况下会掉进行这个过程”不严密 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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xylbs 发表文章数: 75 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 我还是不太明白,为什么假定了从火车上看碰壁和车尾停是同一时间,而不假定从隧道上看碰壁和车尾停是同一时间,而且只有从隧道上看才有碰壁和车尾停这两个事件,从火车上看火车一直都是静止的,所以有意义的事件只有车头被撞,而车尾一直静止在那里没有变化,所以是你人为地给车尾选取了碰壁的时间点来一起分析问题,这样从隧道上看来合理吗?你的分析过程感觉隧道和火车的地位并没有完全等同,而佯谬的前提是两者应该是完全对称的,这是不是有点问题? 而且直观上看,在隧道上同一时间点观测到火车的长度缩短了,而且还观测到火车头与隧道底还有一段距离,那么从隧道上看,还会有火车上的哪一部分可能与隧道相互作用呢?既然还没有相互作用,那么为什么火车尾部要先停下来呢? 所以我觉得主要的问题在于:为什么假定从火车上看碰壁和车尾停是同一时间,而不假定从隧道上看碰壁和车尾停是同一时间。 数学是人类的逻辑,而物理是上帝的逻辑。
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physky 发表文章数: 6 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::要解决这个题题就必须抓住和上个题目不同的地方,即不能忽略火车运动状态的变化。 如果火车有加速度,那还能仅用SR分析吗? ::因此在隧道参照系中,碰撞所发生的运动变化先在车尾体现出来。这时车尾不再以原来的速度前进了,而车头仍然以原来的速度前进。即在隧道参照系中看来,虽然火车还未碰撞,但它的长度已经开始发生改变。 我觉得应该把火车看作洛仑兹收缩的“刚体”,而不是弹性体。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::如果火车有加速度,那还能仅用SR分析吗? 这个佯谬实际上要说明的是,为什么以隧道为参照系车尾仍然进入不了隧道。 而火车有没有加速度,隧道都是惯性系,无需用到广义相对论。 ::我觉得应该把火车看作洛仑兹收缩的“刚体”,而不是弹性体。 发生变形只是一种观察效果,我没说它是弹性体呀。洛仑兹收缩不也是发生变形么 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::所以我觉得主要的问题在于:为什么假定从火车上看碰壁和车尾停是同一时间,而不假定从隧道上看碰壁和车尾停是同一时间。 可能你误会了,我并没有假定从火车上看碰壁和车尾停是同一时间。 火车上看来同时发生的事件,在隧道看来车尾的事件先发生,车头的后发生。反过来也是一样的,隧道同时发生的事件,在火车看来隧道尾的先发生,隧道头的后发生。 在火车看来,当它碰壁时,取车头车尾所在的时间地点各为一个事件。变换到隧道参照系,车尾事件发生在前(这时车尾也不是立即停止,这是速度减慢),并且它还在隧道外面,而车头事件在后,它还要过一段时间才碰壁。 这是对称的。在火车看来,当还没碰壁的时候,隧道尾已经减速,而隧道头仍然以原来的速度前进,整个隧道的长度增加。 ::而且直观上看,在隧道上同一时间点观测到火车的长度缩短了,而且还观测到火车头与隧道底还有一段距离,那么从隧道上看,还会有火车上的哪一部分可能与隧道相互作用呢?既然还没有相互作用,那么为什么火车尾部要先停下来呢? 确实有点违反直觉了,但这是根据洛仑兹变换得来的。违反直觉不是什么大不了的事,关键是是否违反了因果律。车变形在先,碰壁在后,好像违反了因果律。我觉得这个变形只是一种观察效果,物体的结构并没有发生变化,没产生内部应力。 因为假如从火车看来,车碰壁发生变形的话,它的内部应力是从车头传到车尾的,这些事件不是同时发生的。这些事件再变换到隧道参照系,它们发生在火车碰壁之后。也就是说在隧道参照系,如果火车发生真正的变形(即结构变化),它是在碰壁之后 --------------------------------------- 上面的分析我也不是很有把握。 我假定在火车看来,当它发生碰撞后,它才不是惯性系。不知对不对 另外也不是十分确定那究竟违反了因果律没有 大家一起讨论 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 上面关于因果律的分析错了,要重新考虑一下它是否违背了因果律 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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xylbs 发表文章数: 75 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) @@@@@@@@@@@@ @ oooooooooooooooo @ ########## O @ oooooooooooooooo @@@@@@@@@@@@ 那么我们考虑上面的情况,就是弄成一种嵌套,“@”和“#”是一个系统用1表示,“o”是一个系统用2表示,都是一端封闭一端开口的,还是老问题,就是端口的门能不能关上。 根据你的结论,从1看2的端口是最后到达1的底部的,所以不可能把“#”关进去; 从2看1的底部是最先到达的,所以肯定可以把“#”关进去。那么“#”到底被关进去了没? 所以我认为从完全对称的观点来看是无法解决这类佯谬的,现在对双生子佯谬的解决方法是认为有不对称的因素,那么我认为长度缩短应该也是类似的,只是两个理想实验的模型建立的不一样罢了 数学是人类的逻辑,而物理是上帝的逻辑。
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jietuo 发表文章数: 85 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) "因此在隧道参照系中,碰撞所发生的运动变化先在车尾体现出来。这时车尾不再以原来的速度前进了,而车头仍然以原来的速度前进。即在隧道参照系中看来,虽然火车还未碰撞,但它的长度已经开始发生改变" ========================== 快刀兄说的这个我实在不能理解 在隧道系看来怎么还没碰车尾就变速度了呢?
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jietuo 发表文章数: 85 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 根据洛仑兹变换可得,在火车参照系中车头和车尾同时发生的事件,在隧道参照系中看来,车尾的先发生,车头的后发生。在两个参照系中,车尾都一直未进入隧道。火车能否进入隧道不是相对的 =================== 我觉得你第二个问题分析的有误 和第一个问题相比在隧道系看来火车头在到达出口的一瞬间以前两个问题是完全一样的,而这两个问题都这一瞬间关上了门, 因此入口的门能否关上在隧道系看来两个问题的结果应该是一样的。 也就是说在第二个问题中火车能否完全进入依然是相对的,因为完全进入始终说的是火车两端同时在隧道以内,始终涉及两个事件的同时性。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) to jietuo网友: 在你看来佯谬1和佯谬2是同一回事。 在佯谬1中,当前门刚关上,在隧道看来后门还未打开,而在火车看来后门已经打开。具有相对性。 而在佯谬2中,后门永远锁着的,如果前门关上就出现矛盾了。注意:不会出现一个参照系看前门关上,在另一个参照系看前门永远打开的结果。所谓的相对性只是关门的时间不同,而不是一个关,而另一个不关。 所以佯谬1和佯谬2是不同的。 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::从2看1的底部是最先到达的,所以肯定可以把“#”关进去。那么“#”到底被关进去了没? 在图中1是隧道,2是火车吧。从2看1的底部先到达,也即1变长了,但它也只是从4米变成了8米。而2的长度是10米,所以“#”还是没有被关进去 隧道与火车的运动虽然是完全对称的(碰撞后不对称,不过不影响这里的分析),但它们固有长度一个为10米,一个8米。这也可以看作是一种不对称的因素,所以最后的结果是不对称的 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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XXFF 发表文章数: 480 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::佯谬2:题目基本与佯谬1相同。不过将后门锁上,当火车碰到后门后要停下来。这时前门能否关上? ====================================== 题目是否简化成当火车系中火车离后门半米时开始大力刹车减速(命名为事件A),车头到后门时正好停止(命名为事件B).否则可能要考虑很多其他问题,太复杂后不利于我们讨论该讨论的问题.(因功力不够,就不多发了) XXFF
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xylbs 发表文章数: 75 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 浪子兄,你可能看错了,从2看1是变短了,不是变长了。可能我的图画的不明白, 现在改为下面这样:“隧”和“道”是1系统,“车”和“门”是2系统,“一”是为了代替空格,因为用符号长度不好算,所以我都用汉字表示,难看了一点: 隧隧隧隧隧隧隧隧隧隧 隧一一一一一一一一一一一一一一一 隧一一一门车车车车车车车车车车 隧一一一一一一一一一一一一一车 隧一道道道道道道道道道道道一车 隧一一一一一一一一一一一一一车 隧一一一门车车车车车车车车车车 隧一一一一一一一一一一一一一一一 隧隧隧隧隧隧隧隧隧隧 一、我们先忽略“道”,那么只要相对速度足够快,那么根据相对论,从火车看,隧道将几乎可以任意的缩短,那么我们只要求相对速度大到隧道上相当于“道”的长度的物体看起来也比火车短。而且这个时候“门”肯定最先撞到隧道,不然没有你所说的碰壁的事件(从火车上看)。 二、然后我们再考虑“道”,因为上面我们已经认为速度大到“道”的长度也比火车短,那么从火车的角度看“道”不可能撞到火车底,这样“道”应该可以被“门”关住。 三、现在只从“道”的角度来看,根据你前面的分析,“道”是进不了火车口的(“道”的长度比火车长),所以不会被“门”关住。 这样不是矛盾了吗? 数学是人类的逻辑,而物理是上帝的逻辑。
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physky 发表文章数: 6 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::在佯谬1中,当前门刚关上,在隧道看来后门还未打开,而在火车看来后门已经打开。具有相对性。而在佯谬2中,后门永远锁着的,如果前门关上就出现矛盾了。注意:不会出现一个参照系看前门关上,在另一个参照系看前门永远打开的结果。所谓的相对性只是关门的时间不同,而不是一个关,而另一个不关。 所以两个参照系都能看到前门关上,也都能看到火车冲破后门(或后门撞毁火车头)的必然结果。只不过隧道参照系先看到前门关上,后看到火车冲破后门(或后门撞毁火车头); 而火车参照系则相反。
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physky 发表文章数: 6 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 即使在隧道参照系中前门关上后火车开始大力刹车减速,车头到后门时正好停止,火车也避免不了与后门相撞的结果。 这虽然残酷了点,但该看到的(前门关上和火车与后门相撞)他们都看到了,两个参照系也就不闹矛盾了,哈哈
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::现在只从“道”的角度来看,根据你前面的分析,“道”是进不了火车口的(“道”的长度比火车长),所以不会被“门”关住。 道是隧道的意思吧?在隧道看来,车尾在隧道外开始减速,而车头以原来的速度前进,从而导致整列车拉长。结果在两个参照系看来车都比隧道长 可能我还没看明白你的那幅图 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) XXFF兄的提议有一定的道理。最少可以减少一些歧义,比如不允许出现火车破壁而出这样的脑袋急转弯解题方法 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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xylbs 发表文章数: 75 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 回复浪子兄,其实你不用理会我的“隧”“道”“车”是什么意思,我只是用这些汉字来组成一个简图,至于图中各部分代表的物体我在原贴中有说明。因为贴图太麻烦,用英文符号又不好控制长度,所以我就用这些汉字,当然用别的汉字也不影响我的意思。 数学是人类的逻辑,而物理是上帝的逻辑。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) to xylbs MM 我是这么理解你的图的:隧与道一样长,车的固有长度比道长(两者的长度是不一样的。如果道比车长, 那么这与原题目不一致,因为它会导致车不能碰壁的结果出现) 道永远都可以被门关住,不会出现矛盾。 ------------- 如果不理原来的题目,假设道比车长也可以。这时在车看来,当车靠近道的时候,道开始变长,门无法将道关住。在道看来,车靠近时车开始变长,但仍然没有道长,最后门亦无法将道关住 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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physky 发表文章数: 6 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::即使在隧道参照系中前门关上后火车开始大力刹车减速,车头到后门时正好停止,火车也避免不了与后门相撞的结果。 我可能没有表达清楚,在隧道参照系中火车是可以两端同时在隧道中的,所以前门肯定能关上,因为到这时刻火车一直是匀速的。如果此时开始对火车减速,那么车头是不可能到后门时正好停止的,因为火车的固有长度比隧道长。所以火车避免不了与后门相撞的结果,车头或者冲破后门,或者被撞毁。
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xylbs 发表文章数: 75 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 浪子兄,其实我之所以改用汉字画图,就是为了从字数可以很容易的看出长短关系,所以我的意思是:道>车>隧,我在前面没有直接指出来,这是我的失误。 我在前面帖子的“一”和“二”已经分析了在“道”比“车”长的情况下车会碰壁的结果,当然我在“一”中是忽略了道的,但是已经说明了相对速度要大到车看来能容纳下相当于“道”的长度的物体,因为根据相对论效应,从车看来系统1即“隧”和“道”都缩短了。虽然与原来题目不一样,但是我觉得分析过程是没问题的。 数学是人类的逻辑,而物理是上帝的逻辑。
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快刀浪子 发表文章数: 1200 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) to xylbs MM: 1、在你的题目中隧的长度没起作用,究竟有多长是无所谓的 2、一的分析好像没必要,因为忽略了道(即道不存在了),车肯定能碰壁 3、关于二的分析。以车为参照系,将发现道还没有碰到火车底的时候,它的远端速度开始减慢,道变长。当前端碰到火车底时,道已经比火车长了,所以无法关上门 to physky兄 你所说的结果在火车看来是不可能的。因为以火车为参照系,隧道总是比火车短,门不能关上,所以不可能出现门先关上然后被摧毁的情况 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。 万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。
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physky 发表文章数: 6 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::to physky兄 你所说的结果在火车看来是不可能的。因为以火车为参照系,隧道总是比火车短,门不能关上,所以不可能出现门先关上然后被摧毁的情况 to 快刀浪子兄 现在的前提是火车先以匀速v运动再减速运动,火车将具有加速度,所以最好不以火车为参照系,而以匀速v运动的惯性系为参照系。那么在隧道参照系中看到的事件,在此惯性系中也能看到,只不过它先看到火车头冲破后门(或被后门撞毁),后看到前门关上。 其实在匀速v运动的惯性系看来火车也将运动起来,也将有洛仑兹收缩,所以只要火车的加速度足够大,这惯性系也能看到火车的两端同时在隧道中。 在隧道参照系中火车的加速度不可能是无限大的,因为随着火车的减速,1/squ(1-v^2/c^2)因子变大,火车的洛仑兹收缩程度将变小,这使火车具有一个指向后门的“表观加速度”,因此火车的实际加速度必定存在一个极大值,而这数值也不能使火车头到后门时速度减为零。所以火车避免不了与后门相撞的结果。 分析的前提是在隧道参照系中前门关上后开始对火车减速。
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jietuo 发表文章数: 85 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 注意:不会出现一个参照系看前门关上,在另一个参照系看前门永远打开的结果。所谓的相对性只是关门的时间不同,而不是一个关,而另一个不关。 ========================= 我不能同意你的分析! 在隧道系看来,假设如果存在两个相同的隧道和火车,一个隧道把后门(出口的门)永远关上,一个在火车即将到达后门时打开放行。 不论在哪个参考系这两种情况在火车到达隧道后门之前是完全一样的,那么如果其中一个隧道能够关门,另一个肯定也可以!! 因为在隧道系看来关门的动作是发生在火车到达后门之前的。 我同意physky兄的分析,在隧道系中如果问题一的两个门能同时关上那么问题二的两个门也一定可以同时处于关闭状态。 不同在只于在问题一后来发生的是火车开出后门,在问题二中后来发生的是火车撞上后门。
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physky 发表文章数: 6 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) ::在隧道参照系中火车的加速度不可能是无限大的,因为随着火车的减速,1/squ(1-v^2/c^2)因子变大,火车的洛仑兹收缩程度将变小,这使火车具有一个指向后门的“表观加速度”,因此火车的实际加速度必定存在一个极大值,而这数值也不能使火车头到后门时速度减为零。 这个想法我实在是没有把握,也没有详细算,还想请各位仁兄多多批评指正。
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gage 发表文章数: 466 |
Re: 狭义相对论中的尺缩佯谬(总结) 佯谬的意思是它看起来是错的,其实我们都知道佯谬肯定不正确。所以分析佯谬就是要指出它为什么“看起来是错的”。
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