chenglan
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请问电子自能是什么意思
电子自已与自已作用，是怎样作用呢？是电子场与电子的电磁场作用吗？
还是电子发射一个虚光子，然而又将它吸收回来。要不电子将它的电磁场作为虚光子发射出去，而后又吸收回来。
看着那些数学公式，不知它代表什么意思，心里总是别扭。站长的质量起源文章里说到了电子自能，但还是没给出一个图景来。
| 发表时间：2006-01-17, 11:00:49 |
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dbrane
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Re: 请问电子自能是什么意思
版主可能不鼓励这样低层次的讨论。
| 发表时间：2006-01-17, 11:06:42 |
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萍踪浪迹
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Re: 请问电子自能是什么意思
不要打击初学者
楼主，最好的办法是找一本量子电动力学的书来细看
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
| 发表时间：2006-01-17, 11:10:55 |
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宁宁
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Re: 请问电子自能是什么意思
这个问题不算低级，至少从楼主问问题的方式可以看出来，这是超出本科之外的问题。sage兄如果在，肯定会回答这个问题。印象中sage兄是不择问题的“高级”还是“低级”的，只要是诚心好学，虚心请教。
以平常心对待一切
| 发表时间：2006-01-18, 01:48:28 |
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追忆
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Re: 请问电子自能是什么意思
sage兄是这里我最敬佩的老师。（“老师”乃广义概念）
怎么最近又去旅游了？
青山隐隐水迢迢，秋尽江南草木凋；
二十四桥明日夜，玉人何处教吹萧？
| 发表时间：2006-01-18, 01:59:27 |
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kanex
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Re: 请问电子自能是什么意思
站长写过了啊。
引力场中的自能问题倒是很有意思的。
夜中不能寐。起坐弹鸣琴。薄帷鉴明月。清风吹我襟。孤鸿号外野。翔鸟鸣北林。徘徊将何见。忧思独伤心。
| 发表时间：2006-01-18, 03:05:49 |
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chenglan
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Re: 请问电子自能是什么意思
“按照现代量子场论， 相互作用对电子自能的贡献可以用对电子传播子产生贡献的单粒子不可约图 (one-particle irreducible diagrams) 来描述， 其中主要部分来自于由量子电动力学 (QED) 所描述的电磁自能， 而电磁自能中最简单的贡献则来自于右图所示的单圈图。 幸运的是， 由于 QED 的耦合常数在所有实验所及的能区都很小， 因此这个最简单的单圈图的贡献在整个电子自能中占主要部分[注四]。
对这一单圈图的计算在任何一本量子场论教材中都有详细介绍， 其结果为 δm~αmln(Λ/m)， 其中 m 为出现在 QED Lagrangian 中的电子质量参数， 被称为裸质量， Λ 为虚光子动量的 cut-off。 如果我们把 QED 的适用范围无限外推， 允许虚光子具有任意大的动量， 则 δm 将趋于无穷， 这便是二十世纪三四十年代起困扰物理学界几十年之久的量子场论发散困难的一个例子。 ”
以上是站长写的。 但我还是不明白，不要跟我讲量子电动力学里的数学表历，我只想知道，电子是怎样与自已作用的。
| 发表时间：2006-01-18, 04:30:06 |
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西门吹牛
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Re: 请问电子自能是什么意思
用本科物理解释一下：
电荷跟电场之间产生相互作用。电子带有电荷，同时电子的电荷又产生电场，电子跟它自身所产生的电场之间的相互作用能，就是电子自能。
从另外一个角度上讲，电磁场有能量，电子所产生的电磁场（对静止电子而言就是静电场）的能量，就是电子的自能。
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| 发表时间：2006-01-18, 23:11:45 |
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花太香
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Re: 请问电子自能是什么意思
电子与自身相互作用的过程应该要涉及到后者。
| 发表时间：2006-01-19, 06:00:47 |
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chenglan
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Re: 请问电子自能是什么意思
我是这样想的，电子场是没有电磁场的，电子场与一个虚光子作用，电子场就变成了电子，虚光子则变成了电磁场，这就叫自能。
不知这样理解可否？
| 发表时间：2006-01-19, 09:31:38 |
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西门吹牛
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Re: 请问电子自能是什么意思
我是这样想的，电子场是没有电磁场的，电子场与一个虚光子作用，电子场就变成了电子，虚光子则变成了电磁场，这就叫自能。
不知这样理解可否？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这里有一个名字解释问题：在量子场论中，由光子组成的场，叫电磁场；由电子组成的场，叫电子场。作为比方，由一个个美女组成的美女阵营，叫做“美女场”。
为了避免混淆，把电子场直接称作电子好了。电子有电荷，当然产生电磁场。因此静止电子的周围就有静电场，这个静电场分布在电子周围的全部空间中，随着离电子的距离增加，电场呈平方反比降低。静止电子产生静电场的全部能量，就是电子的全部自能。
不过在量子场论中，电子的“自能过程”，是指电子发射一个虚光子又吸收回这个虚光子的过程，这是对“电子自能”的微观机制的解释。
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| 发表时间：2006-01-19, 23:14:10 |
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追忆
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Re: 请问电子自能是什么意思
西门兄是不是有一点混淆了概念（？），看得我都迷糊了。（可能是我还没正确理解）
按照你的解释，电子自能与电子静止时所具有的能量本质上就等于一回事了？
因为电子场可以视为电子，电子因具有电荷从而产生电磁场（静电场）
而我们是把静止的电子在其周围产生的静电场的全部能量叫做电子的全部自能，与电子会和其自身产生的场发生相互作用一点关系都没有？
青山隐隐水迢迢，秋尽江南草木凋；
二十四桥明日夜，玉人何处教吹萧？
| 发表时间：2006-01-20, 00:16:27 |
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西门吹牛
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Re: 请问电子自能是什么意思
回追忆兄：
可能我上面的确说混淆了:-)
我在写上面那个帖子时隐约感觉到这一点，所以我就补充了这么一句：“在量子场论中，电子的自能过程，是指电子发射一个虚光子又吸收回这个虚光子的过程”。这才与我在更前面的帖子中所说的“电子自能来自于电子与它自身产生的场之间的相互作用”是同一个意思。
至于你问我是不是因此以为“电子自能与电子静止时所具有的能量本质上就等于一回事了？”，这个说法也不对。因为静止电子所带电场的全部能量，并不等于电子的静止能量，而是前者小于后者。考虑到质量与能量之间的相对论关系，这意味着电子的静止质量，并不是完全起源于电子的电磁质量，而是还存在其他来源——这也正是昌海兄那篇文章所要讲的主题。
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| 发表时间：2006-01-20, 03:32:56 |
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sage
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Re: 请问电子自能是什么意思
以上是站长写的。 但我还是不明白，不要跟我讲量子电动力学里的数学表历，我只想知道，电子是怎样与自已作用的。
==============================================
electron interact with itself by emitting a virtue photon and reabsorb it. :-)
There is not that much more one can say if one refuse to understand the mathematics of QED.
At most, you can say something like Xi1 Men2 did. On the other hand, it is not clear why that classical picture make sense unless we have a quantum treatment.
| 发表时间：2006-01-21, 15:21:18 |
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sage
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Re: 请问电子自能是什么意思
我是这样想的，电子场是没有电磁场的，电子场与一个虚光子作用，电子场就变成了电子，虚光子则变成了电磁场，这就叫自能。
不知这样理解可否？
===================================================
In a quantum theory, there is no such a thing called fundamental mass of a particle. There is only a quantity called self-energy which takes into account all the self-interactions already. It is a quantity depending on how close you look at that particle.
| 发表时间：2006-01-21, 15:29:12 |
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sage
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Re: 请问电子自能是什么意思
sage兄是这里我最敬佩的老师。（“老师”乃广义概念）
怎么最近又去旅游了？
thanks. :-)
yes. I will be quite busy for a while.
| 发表时间：2006-01-21, 15:30:32 |
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本科吹牛
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月亮自能
用本科物理解释一下：
电荷跟电场之间产生相互作用。电子带有电荷，同时电子的电荷又产生电场，电子跟它自身所产生的电场之间的相互作用能，就是电子自能。
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月亮跟地球之间产生相互作用。月亮有质量，同时月亮的质量又产生引力场，月亮跟它自身所产生的引力场之间的相互作用能，就是月亮自能。
心地要善，脸皮要厚
| 发表时间：2006-01-22, 20:26:37 |
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追忆
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Re: 请问电子自能是什么意思
西门兄，上面那贴我问的是如果按照你的说法--把电子的静止能量等同于电子自能的话，就和我说的与电子自相互作用一点关系都没有了。最后一句不该用了个反问语气，抱歉。
本科兄说的情况也算正常。引力子本就也存在自相互作用过程，引力子是具备自能的。
而且有些性质比一般粒子的情况更特殊。（特别是Non-linear），至今还没见谁用Feymann Program来描述引力子周围的相互作用过程（？）。在标准模型中一旦加入引力场，其周围的发生一切事件将失去ditermination。
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二十四桥明日夜，玉人何处教吹萧？
| 发表时间：2006-01-22, 23:11:08 |
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Re: 请问电子自能是什么意思
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| 发表时间：2006-01-22, 23:37:39 |
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walk_f