快刀浪子
发表文章数: 1200
武功等级: 天山折梅手
(第五重)
内力值: 546/546
关于全同性原理
粒子的全同性原理比较集中地反映了量子力学一些不寻常的性质。
1、全同粒子不同分辨，这说明粒子的运动没有轨道，意味着微观世界的物理图像不同于宏观世界（如果微观世界也有物理图像的话）。因为如果每个粒子都有自己的运动轨道，原则上就能区分每一个粒子。
而没有轨道的运动是难以想象的，即使可以给它建立一幅图像，这图像也肯定与宏观世界不同。
2、全同性原理意味着随机性。
运动是随机的。因为如果粒子的运动是决定论的，我们可以精确地预测它的运动，那么就可以追踪它而导致全同性原理不成立。
衰变也是随机的。因为全同性表示粒子没有新旧之分，今天的粒子和昨天的都是一样的，如果能精确预测粒子将在什么时候发生衰变就说明粒子有新旧之分了。
3、微观的全同粒子不可分辨，而宏观的全同粒子是可以分辨的。这说明微观与宏观之间隔着一道鸿沟，需要一种理论来连接它们。（量子测量理论也是为了说明为什么微观系统的状态是不确定的，而宏观的测量仪器却会出现确定的读数
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑问：
上面说明如果全同性原理成立，那么微观粒子的运动一定是随机的。但现在玻姆却提出了一种决定论的量子理论，而这种理论的预测却又与量子力学一致。这说明上面所说的结论有问题。出现这种情况的原因可能是这样的：上面的推理是以全同粒子原则上不能分辨为基础的，而量子力学却没有说它是原则上还是实际测量中不可分辨。而根据玻姆的理论全同粒子原则上是可以分辨的，再加上他的测量理论才出现了实际操作中不可分辨的结果。
但另一方面我总觉得全同粒子是原则上不可分辨的。因为在统计力学中计算微观系统可能的状态数运用了不可分辨原理，而这里说的应该是原则上的不可分辨，因为它根本就没涉及到测量的问题。
究竟在什么地方出错了？
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
万里飞雪，将苍穹作洪炉，熔万物为白银。
| 发表时间：2006-03-31, 03:53:52 |
 作者资料
|
流形
发表文章数: 69
武功等级: 野球拳
(第七重)
内力值: 133/133
Re: 关于全同性原理
全同性并非一定导致运动的随机性，全同性是一个模糊的陈述
粒子的不可分辨性没有定义
一个良好定义的东西，应该指示某种实际的操作效果
| 发表时间：2006-04-03, 23:59:02 |
作者资料
|
本科吹牛
发表文章数: 269
武功等级: 逍遥拳
(第九重)
内力值: 214/214
Re: 关于全同性原理
统计的结果我认为是因为人的思维精度的不足造成的
意思是人的思维能力局限导致了对客观世界真实一面的认识只能反应到统计的程度水平
比如假如我们是个电子,这时我们观察人类的世界就是个非常缓慢近乎静止的,那从这种精度水平来看人类的世界就是确定的了.所以我们的时间等思维观念只有使用到原子电子级我们才有可能了解得了微观世界真实的面貌
指甲缝没油污的修车的
| 发表时间：2006-04-04, 01:33:59 |
作者资料
|
快刀浪子
发表文章数: 1200
武功等级: 天山折梅手
(第五重)
内力值: 546/546
Re: 关于全同性原理
::全同性是一个模糊的陈述
这个不模糊呀。全同性原理就是说全同粒子的交换不改变系统的状态，也即描写它们的态函数只相差一个常数。
－－－－－－－－－－
另外，本科吹牛兄说的观点，就是当年物理学家对分子运动论的单个分子所持的看法。量子力学不同，多了一些奇妙的性质，没有那么简单
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
万里飞雪，将苍穹作洪炉，熔万物为白银。
| 发表时间：2006-04-04, 05:14:02 |
作者资料
|
地衣
发表文章数: 53
武功等级: 野球拳
(第六重)
内力值: 122/122
Re: 关于全同性原理
测量和本征态需要一个比现在良好的定义
君愁我亦愁
| 发表时间：2006-04-04, 05:56:41 |
作者资料
|
本科吹牛
发表文章数: 269
武功等级: 逍遥拳
(第九重)
内力值: 214/214
Re: 关于全同性原理
祭出"大规模杀伤性武器":全同不过是某些物理特性在某些理论范围内不可分辨而已其实这反过来也反映了我们理论精度的水平
指甲缝没油污的修车的
| 发表时间：2006-04-05, 21:45:08 |
作者资料
|