星空浩淼
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危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
（备注：我本人比较赞成这篇文章的说法。可以我发现这篇文章后面的许多回帖，都在骂作者是汉奸，美国狗...什么的。我不知道国内仇美的愤青们是些什么背景来历，但有一点是清楚的：感觉他们的思维逻辑跟文革时造反派的思维逻辑是非常相似的。我不知道在中国这样的愤青太多的时候，中国的未来会是什么样子？没有科学的武装，只有愚昧落后？）
危险的缪论——谈中美必有一战？
作者： qq264399(qq264399)
现在有一种有一种看法，说是随着中国的强大，美国的压制会越来越历害，中美之间未来，必然会发生战争，这是一种非常错误的思潮，也为外国人制造中国威胁论提供了依据。大国之间，发生战争是不可想象的，其影响会波及全人类，没有一个国家，一个人可以置身事外，我们至少应该以成熟的心态来面对中国和美国之间的关系，不能如此草率地对待如此重要的问题。
到底应该怎样定位和美国的关系？相信没有一个人说得清楚，美国总统布什也说不清楚，但是，至少我们应该这样去相信，我们不能够把美国人当成敌人，（这无关国防）。因为如果我们把它们当成敌人，它们就会把我们当成敌人，所以，我们把他们定位成朋友是适当的，对我们自已的利益有百益而无一害。————不要忘了要时时以国家最高利益为最高的指导原则这个道理。
我们不应去理会历史的恩恩怨怨，而应大胆的去开拓新世纪的国际关系，去争取国家的最大利益。最为人民创造最美好的生活。事关全体人民的福祉，不能用僵化的意识形态，用教条主义的说教，来替代现实的生活。
双方的沟通是很重要的，加强彼此各方面的交流和了解，有利于消除彼此的误会，把冲突化解于无形无影之中。
美国的现在在国际上是处在不可动摇的龙头老大的位置。它的军费超过其它所有大国的总和，也就是说它的军事实力足以打败世界联军。它的经济实力是中国的七八倍，中国的国民生产总值仅相当于施瓦辛格当州长的加利福尼亚州一州（汗）。政治上，现在的联合国就是美国一手创建的。美国在国际上有许多盟国，加拿大，日本，澳大利亚，英国，甚至整个欧洲，事实上涵盖了所有的最富裕的国家。到全世界哪个地方也摆脱不了美国的影子。也就是说，与美国为敌，意味着脱离整个主流国际社会，意味着事实上的闭关锁国。别看欧洲有时候敢与美国“叫板”，千万别幸灾乐祸，要知道，这是做给外人看的，他们事实上就是穿一条裤子的。，翻一下他们这几十年的历史就知道。从处理伊朗核问题就可以看出，一个使软，一个使硬，一个唱红脸，一个唱黑脸，软硬兼施都是为了达到同一个目地。既使在伊拉克问题上，也是口头上的反对，根本没有什么实际。
美国为什么能统治全世界？为什么当时的苏联办不到？想一想吧，我们现代生活接触的哪一样东西，不是和美国有关？吃的麦当劳，肯德基，喝的可口可乐，百事可乐，照的电灯泡，打的电话，天上飞的飞机，地上跑的汽车，就连诸位现在用的电脑和互联网，哪一样不是拜美国所赐（我们是分析事实，不是媚外）？从这一点来分析，不但当时的苏联办不到，以后可以预见的相当长一段时间，没有哪个国家有能力挑战美国的地位————除非你有能力另外搞一大批新科技出来取代它。
另外，七几年美国人就上到了月球，而现在我们国家才刚刚实验性地上了一回太空，不要忘了美国造的宇宙飞船早登上了火星，以及土星，飞出了太阳系。
人家在不断的创新，而我们模仿的速度甚至赶不上人家创新的速度！差距太大了！人家说我们国家是下一个超级强国，这绝对是抬举，千万不要当真。我们要举全国之力，跟人家比科技，比创新，比挣钱，光比这个就足以让国人受惠多多了，这个是吃得的，其他的都是假的。光琢磨怎样才能送更多的钱给俄罗斯的军火贩子，这事实上中了俄国人的圈套。买这种已经落后的武器，没有百分百的胜算不说，还要给人口实，这绝对不是一笔划算的交易。我们的经济发展随时有因此停滞的危险，而俄国人是乐于看到自已的潜在竟争对手某天一蹶不振的。
我们国家，现在有太多的事情要做，有太多的东西要赶，这个时候，搞建设是最重要，是最根本的立国之道，根本就没有必要空谈一些不着边际的主义，用空泛的教条来指导实实在在的生活。尤其要警惕战争的风险，这已经不是一个不现实的问题了。人民群众的生活水平，才刚刚上到及格线，我们不是发展很快，而是落后太多，如何才能让社会更好地发展，才是执政的党第一要思考的问题。
当然，我们不希望与美国为敌，绝不是可以任其宰割。我们更不希望美国与我们为敌。台湾问题，就是一个不可退步的底线。越过这个底线，头可抛，血可流，更休论什么经济了。除开这个问题，美国人，我们一切好商量！
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
The point is that we should be ready to fight. American definite do not consider us as firend, independent of what we think of them. American people understand much less about us than we understand about them.
we should learn everything we can from them. on the other hand, we should be ready to fight. I honestly think that some major conflict between china and US is inevitable. it is good for us to pretend to be friend with them as long as we can.
on the other hand, it is wrong to think they are actually our friends.
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
欧洲和美国是朋友，中国和巴基斯坦是朋友，当然这些朋友关系也是一段期间有效，现在这段时间比较长；什么时候中国和西方能成为朋友，可能遥不可期；享受西方文明（可提的东西太多，可不敢提肯德基），感谢西方文明，学习西方文明，不是朋友，是学生。
“some major conflict between china and US is inevitable“
：可悲的战争，可悲的人
| 发表时间：2006-04-23, 00:02:17 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
我始终觉得，美国与日本，性质是不同的。
美国看到中国政府腐败了，就会摆出一副老大教训人的架势：你们你们什么的，是怎么搞的？要给百姓民主！要给百姓人权！
日本看到中国政府腐败了，看到就像没有看到一样，而心中窃喜：他奶奶的，腐败吧，赶紧腐烂吧，上次一个原子弹让我们没有得逞，下次我们就有机会吞并了。
的确，我们不能自作多情地指望人家美国当我们是朋友，但另外一方面，动不动提到准备打仗，只会强化他们的“中国威胁论”意识。而事实上，中国还是弱国（国内一些激进分子错误以为中国现在很强大了），再加上政治制度的落后造成的全方位落后，“威胁”根本就无从谈起。
科学上，我们至今仍然主要是模仿，而且模仿的速度还比不上国外的创新速度。如今科研教育事业领域的腐败，阻碍了生产力额达发展。解放前抗日时期国难当头、战火纷飞的年代，都能有西南联大那样的奇迹，而解放后和平年代，客观条件好过何止百倍，怎么感觉反而在倒退？
我不知道，如果当年蒋介石获胜，中美会不会成为朋友？苏联解体之前，美苏一直对抗，但苏联解体之后，好像不像原来那样了。所以我不知道，如果咱们实现民主政治，中美关系是否会有根本性的转折？也许是我想得太天真了。
日本才是真正想灭我们的，他们根本不在乎你什么民主人权，什么腐败，你越有问题他们越高兴。对日本，永远不能掉以轻心。
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| 发表时间：2006-04-23, 00:17:07 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
我始终觉得，美国与日本，性质是不同的。
美国看到中国政府腐败了，就会摆出一副老大教训人的架势：你们你们什么的，是怎么搞的？要给百姓民主！要给百姓人权！
If this is the case, America should do the same to Saudi, Egypt, and so on. They allow dictator to stay and corrupt in those places, because this is useful to them.
的确，我们不能自作多情地指望人家美国当我们是朋友，但另外一方面，动不动提到准备打仗，只会强化他们的“中国威胁论”意识。
Look at what they did to us, comparing what we did to them. We have a thousand more reason to think they are a threat to us. They are not only saying preparing for war, they have prepared for it already!
Again, whether they consider us a threat or not has absolutely nothing to do with what we say. they are smart, they won't consider us as a threat if we are actually not. They won't consider North Korea a real threat at all. They are not considering us as a threat now, because we are not yet. They consider us having the potential of become a threat, not because what we say, but because our growing power as a nation.
而事实上，中国还是弱国（国内一些激进分子错误以为中国现在很强大了），再加上政治制度的落后造成的全方位落后，“威胁”根本就无从谈起。
科学上，我们至今仍然主要是模仿，而且模仿的速度还比不上国外的创新速度。如今科研教育事业领域的腐败，阻碍了生产力额达发展。解放前抗日时期国难当头、战火纷飞的年代，都能有西南联大那样的奇迹，而解放后和平年代，客观条件好过何止百倍，怎么感觉反而在倒退？
我不知道，如果当年蒋介石获胜，中美会不会成为朋友？
they will, because the existence of Soviet Union.
In fact, American treated us like real friends in the 80's. Why? because of Soviet Union. Then, after Soviet Union collapsed, America started to treat us like one of their major competitor.
苏联解体之前，美苏一直对抗，但苏联解体之后，好像不像原来那样了。
Soviet is much weaker than before. Therefore, America does not have to think they are a major threat any more. On the other hand, US did whatever they could to make sure Russia does not become strong again. It is against their interest.
所以我不知道，如果咱们实现民主政治，中美关系是否会有根本性的转折？
Of course not. As long as we are weak, they will be happy to invest their money. on the other hand, as long as we could compete with them, there is going to be conflict which has to be settled in some way.
也许是我想得太天真了。
日本才是真正想灭我们的，他们根本不在乎你什么民主人权，什么腐败，你越有问题他们越高兴。对日本，永远不能掉以轻心。
| 发表时间：2006-04-23, 17:50:51 |
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星空浩淼
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
呵呵，sage兄分析得很有道理，这方面我太天真了些。
国家交往，只有永恒的利益。也许互利是最好的方式。毕竟除了美国还有其他一些发达和中等发达国家，但美国没有把他们看作对自己的威胁。难道就因为中国大而武装力量不弱？
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-23, 23:36:04 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
利益，力量地位，民（种）族，国力民生差异，意识形态，竞争和冲突大致依次外延；国家之间，这些矛盾可以每样都有，如中美；也可以少一样是一样，俄罗斯就比原来至少先少了一大样，其他跟美国可以亲亲密密的国家不是少这就是少那；中国可以留着全样跟美国斗着玩，也可以把害己害人的那一大样去掉。
| 发表时间：2006-04-24, 02:05:04 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
：：吃的麦当劳，肯德基，喝的可口可乐，百事可乐，照的电灯泡，打的电话，天上飞的飞机，地上跑的汽车，就连诸位现在用的电脑和互联网，哪一样不是拜美国所赐（我们是分析事实，不是媚外）？从这一点来分析，不但当时的苏联办不到，以后可以预见的相当长一段时间，没有哪个国家有能力挑战美国的地位————除非你有能力另外搞一大批新科技出来取代它。
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真荒谬。麦当劳，肯德基，喝的可口可乐，百事可乐，在我眼中全是垃圾。这也算是美国人的恩惠？没有这些食品的时代，中国人是吃什么的？
电话和飞机是以前的美国人发明的，现在中国可以照灯泡，大飞机要进口。但是中国的歼击机是从俄国进口的，我们能够从美国那里得到第四代战机吗？不能。但是台独政权能！因为美国就是要分裂中国！
中国在刚刚建立新政权时，所有援助都是苏联给的，不是美国。中国和美国在朝鲜战争中你死我活地斗。
中国的重工业是苏联提供基础的，除了原子弹和氢弹，几乎所有机械化武器都是苏联给的基础。我们不能因为过去中苏交恶就否认苏联人客观上给予我们的援助，虽然是有条件的援助。
美国人批判中国人的人权问题和腐败问题不是为了让中国变好变强大，而是为了攻击中国，放大黑暗面。
美国人一直阻挠中国统一，这是不争的事实。我们不希望和美国打仗，不过我知道，美国希望将来和中国打。不然为什么炸大使馆，撞中国飞机，不然为什么全副武装台独，不然为什么频频和日本联合军演？
我向往美国的教育和科技，但是我不会认为美国把中国当朋友。
我完全不同意本文作者观点，而且本文作者是个拙劣的写手，汉奸比他思维要清晰多了，因为汉奸写东西至少不会离题万里。
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| 发表时间：2006-04-24, 12:03:04 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
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| 发表时间：2006-04-24, 20:31:12 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
qq的文章有一定的道理.
对美国,尽管不一定会成为我们的朋友,也不要刻意让他成为我们的敌人;对日本,尽管曾经有中日友好的宣传,但是他决不可能成为我们的朋友.
| 发表时间：2006-04-24, 21:51:19 |
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星空浩淼
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
"中国可以留着全样跟美国斗着玩，也可以把害己害人的那一大样去掉。"
-----------------------------------------------
like妹妹这句话很精彩。我觉得影响中美关系的各种因素中，意识形态（或者政治制度）的对立，是一个很大的关键因素。不然他们不会煞费苦心地搞“和平演变”。而在他们看来，前苏联被他们“和平演变”成功之后，就不再跟他们严重对立。不然难以解释凭什么就只害怕中国崛起，老是针对一个看似庞然大物的弱国，却不去处处针对那些发达国家和中等发达国家。
“中国在刚刚建立新政权时，所有援助都是苏联给的，不是美国。中国和美国在朝鲜战争中你死我活地斗。中国的重工业是苏联提供基础的，除了原子弹和氢弹，几乎所有机械化武器都是苏联给的基础。我们不能因为过去中苏交恶就否认苏联人客观上给予我们的援助，虽然是有条件的援助。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
萍踪兄这里可能值得商磋。
如果当初是蒋介石赢了天下，美国也会这样来支持中国，就如同他们当初扶植韩国，却处处跟北朝鲜对立一样。这世上没有无缘无故的支持和对立。
1）苏联对中国有趁火打劫的事情在先。你知道中国历史上失去土地最多的朝代，或者最卖国的政府是什么时候吗？以国家领土来交换对政党统治利益的支持。苏联对中国可不含糊。
2）两个制度相同的最大“异类”，在国际上处于比较孤立的境地，这时候只有相互支持，这是苏联支持我们的另一个政治背景。
正因为是这种“朋友”，一旦风吹草动，必然翻脸不认人，冷酷无情。
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| 发表时间：2006-04-24, 22:59:54 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
我觉得影响中美关系的各种因素中，意识形态（或者政治制度）的对立，是一个很大的关键因素。
No. Ideology has very little to do with it. It is the fact that they consider us having the potential of to compete with them.
不然他们不会煞费苦心地搞“和平演变”。而在他们看来，前苏联被他们“和平演变”成功之后，就不再跟他们严重对立。
That's not because Russia changed their political system. That's because russia is much much weaker than before, US tried very hard to make sure it never get stronger again.
不然难以解释凭什么就只害怕中国崛起，老是针对一个看似庞然大物的弱国，却不去处处针对那些发达国家和中等发达国家。
They do not worry about west Europe for a long time for a simple fact, they have troops there. And those country rely on US to protect them against SOviet Union. Things have changed after the end of cold war. US tried very hard to make European Union fail.
| 发表时间：2006-04-24, 23:26:01 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
sage兄分析得有道理。
这样一来，中美早晚有一番极度的较量，要么最后和平解决，要么最后打仗。只要中国人不愿意臣服于谁，只要美国不放弃处处想控制别人的企图，这仗最后必定得打。当然，也许这是一两个世纪之后的事情。
也许未来的地球村，就是战争之后的结果。也许未来世界大同，未来人类主要都是混血儿，以致不再有种族矛盾，也许这是世界大同的前提。
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| 发表时间：2006-04-25, 00:24:48 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
军力，中国能和老俄比到什么程度？国力，中国除了人多还有什么是确定明了的？国力，中国能和小日比到什么程度？军力，中日的比较结果是否会比当年更惨？
老美能准备好和任一威胁作战，任何国家都想能准备好和任一威胁作战，只是有无能力的问题，不是是否更可憎的问题。炸使馆撞飞机，自己无能，奈之若何
| 发表时间：2006-04-25, 01:08:35 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
like妹妹这些方面比我强，尽管我比较喜欢谈论这些，却有些无知，更多地凭着想当然和牢骚情绪。在我看不惯别人愤青的时候，其实自己也有点愤青的味道，只不过是道不同而已。
话外题：如果是早年遇到like妹妹这样的女孩，我会很心动的，可惜现在没有机会了:-)
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| 发表时间：2006-04-25, 04:25:23 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
谢谢星空过奖，我非常认同宁宁
| 发表时间：2006-04-26, 00:33:37 |
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散热片
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
如果中美之间只是常规战争的话，空军海军基本上是全军覆没。只有近海防御作战能力的中国海军打到日本本土是没可能的，更不用说美国。等到人家登陆后才能发挥国土纵深以及兵源具有的优势，中国陆军的情况会比伊拉克好，不过一样要付出失去制空权后被狂轰乱炸的巨大牺牲，当然美国也要付出远超出伊战的代价。但结果自然是注定的，所以更大的可能性是内乱。
至于核战争，结果相对简单，领土完整了，人都死光了。当然美国西海岸的大城市也会夷为平地。加上全球环境灾难，很难说会怎么样。
考虑到这些结果，对美国来说还是交朋友好些，毕竟现代化的掠夺只要通过正常的贸易渠道就能实现，何必付诸武力？对于中国，只要台湾问题维持现状人民平均生活水平提高就可以了，以后统一大概是水到渠成的事情，毕竟大陆不是北韩。
顶楼的引文，我觉得大部分关于美国对世界文明的贡献描述是准确的，如果说人类文明最主要的部分是科学技术的话，中国做出的贡献比起美国的来说差不多是高阶小量。不知道这么说是否有人反对？另外我也同意民众的利益才是国家的根本利益，统一也好，复仇也好甚至解放水深火热中的万恶帝国主义国家的人民也好如果客观的不能符合民众的利益那就是错误的。
天哪！为什么数学家总是没完没了的完备性，纯粹性？
| 发表时间：2006-04-26, 00:39:09 |
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西门吹牛
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
散热片评论得很到位，非常赞同！
一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜
| 发表时间：2006-04-26, 02:12:52 |
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萍踪浪迹
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
：：如果当初是蒋介石赢了天下，美国也会这样来支持中国，就如同他们当初扶植韩国，却处处跟北朝鲜对立一样。这世上没有无缘无故的支持和对立。
===============================================
日本打蒋介石的中国时，罗斯福说美国是中立国，不会支持中国和日本任何一方，但是却源源不断地为日本提供武器和钢铁。蒋介石说：“娘西匹！什么和中国人有感情，我看是和钱有感情！”
直到珍珠港事件后，美国才开始帮助中国。后来老美帮助蒋介石政权，是为了防止共产主义在亚洲的扩散。
：：1）苏联对中国有趁火打劫的事情在先。你知道中国历史上失去土地最多的朝代，或者最卖国的政府是什么时候吗？以国家领土来交换对政党统治利益的支持。苏联对中国可不含糊。
==========================================
满清的事情不要算在共产党头上，国民党连蒙古都卖了，共产党至少没有卖国。
：：2）两个制度相同的最大“异类”，在国际上处于比较孤立的境地，这时候只有相互支持，这是苏联支持我们的另一个政治背景。
==========================================
现在的中俄关系同样是利益支撑下的互助互防关系。任何时候，国家之间只有永恒的利益没有永恒的敌友。我关心的事实上苏联当初给中国的客观帮助，而不是斯大林的动机是什么。
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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| 发表时间：2006-04-26, 12:24:34 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
：：1）苏联对中国有趁火打劫的事情在先。你知道中国历史上失去土地最多的朝代，或者最卖国的政府是什么时候吗？以国家领土来交换对政党统治利益的支持。苏联对中国可不含糊。
==========================================
满清的事情不要算在共产党头上，国民党连蒙古都卖了，共产党至少没有卖国。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
虽然如今是网络年代，看来有不少事情小王还是没有看到啊！可惜我又不好在此谈太多太透，以为大家都知道那些事情，就只是点到为止。
以前刚知道有些事情的时候，颇为震惊的同时，也有些怀疑其真实性。后来我寝室来了一个博士生，他以前是军事院校毕业的高才生，毕业后在部队待了多年，在那里他了解的事情就更多，原来那些事情的确是真的。
历史，是任人打扮的小姑娘。从教材上看到的，只是部分真实的，而另外一部分要么被彻底隐瞒尘封，要么完全颠倒黑白。
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| 发表时间：2006-04-27, 05:00:59 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
我不相信教科书
也不相信网络
更不相信道听途说
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| 发表时间：2006-04-27, 12:24:32 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
虽然如今是网络年代，看来有不少事情小王还是没有看到啊！可惜我又不好在此谈太多太透，以为大家都知道那些事情，就只是点到为止。
以前刚知道有些事情的时候，颇为震惊的同时，也有些怀疑其真实性。后来我寝室来了一个博士生，他以前是军事院校毕业的高才生，毕业后在部队待了多年，在那里他了解的事情就更多，原来那些事情的确是真的。
why do you believe him? I think the only way to know historical truth is to do research in historical material. I am not saying that what you said is false. On the other hand, I think you might have convinced yourself too easily.
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
I think the only way to know historical truth is to do research in historical material.
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我看到的文章，出自海内外华人学者之手（远不止一个两个，甚至余杰也写过类似上万字的文章揭示一些历史真相），那里充满着大量的历史材料分析，不像是胡编乱造的。人家引用文献都有出处。解放前的一些资料，流落到台湾和海外的一些档案资料，结合我们本土的资料，对照起来分析，应该比较客观。
这个话题不想再谈了。每个人都有自己的认知背景和观点看法，甚至包括不同立场。所以有分歧是很正常的，不必要求意见都一致，如果那样N多个人等于是同一个人的重复，反而就没有意思了。
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-27, 22:42:55 |
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星空浩淼
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
小王那样就属于怀疑一切了:-)
如果只有眼见为真（当然事实上眼见也未必真），那我们能够知道为真的东西，就未免太少了点。毕竟绝大部分消息来自于间接。
我对网络文章也有自己的判断，并不是见到风就是雨。作为例子，下面这篇文章，我就觉得不像完全是空穴来风，在我看来它有一定的可信度，那么这篇文章就会让我留下一个印象.
五十年前的民主承诺
朱雀
国庆五十周年前夕，官方宣传一波接一波，各方均予配合。个别纪念颇有创意。一日前逛小书店，见有九月才出版的历史文集《社论选：历史的先声──半个世纪前的庄严承诺》（汕头大学出版社）。
文章选自□□党机关报社论。从所选辑的抗战末期、内战前夕□□党机关报社论（其中不少由毛泽东、周恩来、刘少奇亲自执笔）。看来，□□党在解放中国人民时，对国人作出了很多进步的承诺。全书分为九章，章名和内容依次为《没有民主，一切只是粉饰》，抨击国民党□□无法团结全民一致抗日，《争民主是全国人民的事情》，呼吁各界争民主；《民主主义的利刃》，高度赞扬美国的民主，让思想冲破牢笼》，提倡言论自由，抗议国民党压制；《中国需要真正的普选》、《学校要作民主的堡垒》呼吁大学生搞民运；《天赋人权，不可侵犯》、《一党专制，遍地是灾！》引用毛泽东、刘少奇等人的文章和讲词，包括毛一九四一年十一月二十二日所讲的“□□党只有与党外人士民主合作的义务、而无排斥一切、垄断一切的权利”；《谁使中国不能安定？》。章名相信是编者“笑蜀”根据该章所选各文的中心思想而拟的。
毛泽东说民主统一才是真统一。
全书最具震撼性的也许是第一篇毛泽东一九四四年八月十二日对中外记者团的发言《中国的缺点就是缺乏民主，应在所有领域贯彻民主》，原载次日的《解放日报》。其时国共内战呼之欲出。毛泽东以在野革命党党魁的身分闸释对统一的立场，表示□□党“很需要统一，但是只有建筑在民主基础上的统一，才是真统一。希望国民政府、国民党及一切党派”从各方面实行民主⋯⋯政治上的，军事上的，经济上的，文化上的，党务上的以及国际关系上的，一切这些，都需要民主；⋯⋯政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治；⋯⋯中国□□党所已做和所要做的，也就是这些。“如果不说明这是毛泽东的话，恐怕会以为出自李灯灰或魏电工的口。
周恩来说有言论自由才是真民国。
第二篇是周恩来一九四四年三月十二日在延安纪念孙中山逝世十九周年的演说《人民真有发言权的国家才是真民国》。周基本上重复毛将抗战成败系于国民党是否搞民主的论点，但作为实践者，相当于搞理论的毛，用词具体得多，指“国民党执政已经十八年了，至今还没有实行民主”。接着引用毛的话说“没有民主，抗日就抗不下去。”而“有了民主自由，抗战的力量就会源源不绝地从人民涌现出来；⋯ .；最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治；⋯ .但目前人民的住宅随时可被非法搜查，人民的身体随时可被非法逮捕，被秘密刑讯，被秘密处死，或被强迫集训，人民集会结社的自由是被禁止，人民的言论出版受着极端的限制和检查。”有趣的一章是《民主主义的利刃》。□□党当时面对军力强大得多的国民党，为了争取美国的支持，至少使美国在中国内战中中立，大捧美国式民主。毛一九四四年对美国驻华官员谢伟思（John Service）等人说：“每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告。⋯⋯我们并不害怕民主的美国影响，我们欢迎它。”（原载□□中央党史研究室等编《党史通讯》一九八三年第二十至二十一期）但六年后中华人民共和国就与美国在朝鲜半岛爆发大规模战争。
封底摘录的编者序言发人深省：“重读五十年前的文字，还使我们看出，中国人民不仅能进行一场史无前例的经济体制改革，也能将这一改革的成果深入更深刻、更为艰巨的管理体制：这是因为早在半个世纪前，中国□□党人已经作出了庄严的承诺，并为今后的改革积累了丰富的精神资源。这些精神资源将是下一个世纪中国人民进行管理体制改革取之不竭、用之不尽的宝库。”“让我们一起走过从前，为的是明天能一起走向未来。”
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我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-27, 23:55:18 |
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诚子
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
我认为国际关系没有朋友和敌人之分,发生战争了就是敌人.互相利用了就是朋友,战争的原因也是为了利益,有利益可得就有冲突,有可能发生战争.谁强大了都有说话权,都可以主动发生战争.美国不敢和中国发生战争是因为现在还不可能或以很小的代价打赢中国,也害怕中国的核弹.呵呵...所以必有一战之说那是未来谁也不可能预料之事.
我不能改变世界,只好学会适应,虽然累,但我心依然真诚!
| 发表时间：2006-04-28, 01:15:22 |
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
星空曾经对G党当今让地害国的事也像这次这样一语带过，我当时只隐约在网上有所感闻并未详见，但我觉得所指称的那种情况是符合G党越发破败的作为风格的。
不相信没亲眼见到的东西，而且哲人和今天科学研究还总在提醒亲眼所感见也不能太相信，分析归类辨别判断，不需要追求绝对的相信。
美国的原子弹和民主教导 “客观帮助”了中国，中国“保家卫国动机”下的入朝“客观”孤立了本国。不谈动机，不追究是否无条件的亲爱，对罗斯福和斯大林要一视同仁。
| 发表时间：2006-04-28, 07:52:41 |
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trustno1
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
我不相信教科书
也不相信网络
更不相信道听途说
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历史资料，可以讨论。信仰有什么好讨论的.凡是我信的都是真的，不信的都是假的.讨论的标准不是史料是否可靠，而是你信不信，我信不信。有什么意义呢?
任何时候，国家之间只有永恒的利益没有永恒的敌友。我关心的事实上苏联当初给中国的客观帮助，而不是斯大林的动机是什么。
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要论客观帮助，为何不提英国人给香港造就的客观帮助呢?亚洲第一大自由港，第一金融中心，中国唯一的两块政治飞地。97年彭定康走出总督府，香港人含泪相送.
要论客观帮助,为何不提美国人退还庚子赔款,80年代中美大合作,80年代美国人卖给中国的飞机技术并不比现在的俄罗斯少。
只要我喜欢的就讲客观帮助，不喜欢的就讲政治动机。搞这种双重标准就没有意思了。
| 发表时间：2006-04-28, 23:47:38 |
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trustno1
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
只要有利益就能干，当然正确。
当年红军在南泥湾种植鸦片贩卖到国统区，当然也是利益指导吗。为了中华民族的从此站起来了而去贩卖鸦片也不是什么见不得人的勾当。是不是?
| 发表时间：2006-04-28, 23:51:25 |
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西门吹牛
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
从trustno1 兄不多的几次发言中（尤其是在哲学论坛那里），我个人感觉你非同小可，不是一般人:-)（本人不是小字辈，不要误会）
萍踪兄也非等闲之辈，但最近几次本西门大官人不太同意你的看法，呵呵，这就叫做“求同存异”吧。
一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜
| 发表时间：2006-04-30, 04:55:17 |
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萍踪浪迹
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Re: 危险的缪论——谈中美必有一战？ (zz)
：：只要我喜欢的就讲客观帮助，不喜欢的就讲政治动机。搞这种双重标准就没有意思了。
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我不亲苏，也不亲美
我只是说没有必要把美国说成是中国的靠山。
斯大林用心之险恶，路人皆知。
苏联的独裁丑恶路人皆知。
俄罗斯卖中国武器是为了搞创收，同时要留些核心技术，免得让中国超过。
我不希望中美开战，不过按照顶楼那篇文章，逻辑是可笑的。
中国不能和中国打仗，这是事实。
苏联和美国帮助中国，都有政治动机，也都有客观帮助
美国在7、80年代和中国过从甚密，是为了对抗苏联和越南联盟
所以邓小平打越南前要先访美，事先获得支持
从骨子里说，我反苏也反美，如果你们连都这个都看不出来就遗憾了
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
| 发表时间：2006-04-30, 12:31:26 |
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