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关于哲学
星空原贴:“由于哲学大多都是用文字语言进行定性描述（现代有些不同），很容易从字面上混同于日常生活普通话题，结果任何人（尤其是一些掌握话语权的CCP的官），都可以来“哲学”一把。最后的结果是，搞自然科学的人很容易严重鄙视哲学。其实有些专业毕生从事哲学研究的天才大师们、思想伟人们写出来的哲学专著，里面有许多很深刻很有趣的东西，而且很不容易找到标准答案，以至于千百年来一直出于争论状态。真正的哲学，应该算得上是一门“前科学”和“潜科学”。“
：我想，康德那样的哲学家在现代应会成为一流的物理大家，比不上爱因斯坦（毕竟这有点个例）可能也差不了多少，同理，爱因斯坦生在远代，可能后代人也得言必称“爱因斯坦哲学”。由思辨起步，向验证发展，在发展得更广阔的视野中思辨，哲学的问题深入到科学一样一样的来解决，像物理领域早已非康德当时可比，意识问题或认知领域好像还离康德不太远。无论哪一领域，停留在康德时代的视野中谈哲学，估计没有说得过康德的，只能算是在“学习哲学”；在现代数学物理化学生物等科学视野层次谈哲学，谈古而至今的迷惑，谈本原，认知和生死，才是属于今日的哲学。
| 发表时间：2006-04-28, 07:58:20 |
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无巧
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Re: 关于哲学
没有任何哲学问题被解决过，也不可能被解决，否则就不是哲学问题
一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
| 发表时间：2006-04-28, 08:27:01 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
无巧网友说得有问题, 何以说不能解决的问题才是哲学问题呢?的确有些哲学问题的确相当困难,比如说究竟什么是意识?究竟什么是物质?世界为什么存在的问题?
但是哲学的发展也使一些问题获得了很大进展,使人类的思维方式不断改进,比如说"对人类理性计划的有限性问题","传统与现代的悖论","自由与责任的问题","究竟什么是自由?","心-物关系","一元与多元的问题","确定性与不确定性问题"等等
仅仅是自己的一孔之见:)
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样开心!
| 发表时间：2006-04-28, 23:10:52 |
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trustno1
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Re: 关于哲学
说起哲学是什么，我很欣赏Wittgenstein的这段话.
4.112
The object of philosophy is the logical clarification of thoughts.
Philosophy is not a theory but an activity.
A philosophy work consists essentially of elucidations.
The results of philosophy is not a number of "philosophy propositions"
4.113
Philosophy limits the disputable sphere of natural science.
but to make propositions clear.
4.114
It should limit the unthinkable and thereby the unthinkable.
4.115
It will mean the unspeakable by clearly displaying the speakable.
4.116
Everything that can be thought at all can be thought clearly.
Everything that can be said can be said clearly.
哲学命题是不是有意义!哲学问题是不是只是语言游戏!这本身就是一个非常有趣的哲学问题。
无论正反的回答,都不过是是Wittgenstein和Popper在30年代早对语言问题探讨的一个副产品而已。在逻辑哲学论，和Popper的猜想与反驳里都有对这场争论的描述。有兴趣的大家可以讨论讨论。
中国的哲学教育大体上与其他学科教育一样失败.大多数中国人对哲学的认识都处于柏拉图之前的自然哲学甚至是原始宗教的年代.
| 发表时间：2006-04-28, 23:22:33 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
我也只是很偶然很晚才开始发现哲学里面大有文章,而不是教科书里所说的那样单调!
我们看看西方哲学的发展,首先在两千年前,古希腊哲学家感兴趣的问题是:"世界究竟是什么?";然后,康德进行了一次哲学变革,发现了世界本来的样子与我们所看见的世界(心灵和眼睛的参与作用)是两个不同的概念,那哲学的问题就变成了"我们关于世界所获取的知识是什么?";
到了二十世纪,西方哲学的一大部分又转向了语言问题:"我们的语言是不是在蒙蔽我们的认识,我们是不是被人类自己的语言给搞昏了?"
为什么语言问题会被哲学家所关注呢?
我举一例子:比如我们通常会说某人"好",但是究竟什么是好?是不是象雷锋那样抹杀自己的个性就是好?是不是仅仅做做好事就算"好人"?为什么佛家要提出"平常心",这是蕴涵对人性复杂性的观察! 这与人的大脑发展又有何关系?人的大脑是不是进化到这种非常完善的地步了?这些都需要仔细推敲!
想能不能从哲学的方式构造一种中性的语言,使人类从语言的困境中走出来?
所以西方哲学的发展已经经历了三大阶段:本体论-知识论-语言论
在这条线索之外,乌托邦与反乌托邦思想的争论,科学与宗教的大战,个人与群体的争论,自由与规则(规律)的争论,人文与科学的大战等都是在不断交替反复中展开,这就是两百年整个哲学的全景.
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| 发表时间：2006-04-28, 23:24:33 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
trustno1网友, Wittgenstein(维特根斯坦)还有一句令我难忘和困惑的话:
"我们这世界的意义是在这世界之外!"
不过他的语言哲学,比较深奥,我的确看不懂,呵呵!
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| 发表时间：2006-04-28, 23:34:59 |
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星空浩淼
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Re: 关于哲学
在早期，哲学直接就是自然科学的孵化器（所以牛顿的经典著作命名为《自然哲学的数学原理》）；而后来，一些社会科学也是起源于哲学，二者之间的界限比较模糊。
由于哲学主要以逻辑思辨为主，其中贯穿着作者自身的人生体验和来源于实践的各种认识，所以那里常常既充满想当然的东西，也有正确而深刻的逻辑思辨与实践经验总结，结果导致哲学大多是真理与谬误并存。
如果说在早期哲学是科学的先导，那么于今哲学仍然是对未来潜在科学的预思考。正因为哲学不必定量，可以天马行空，没有羁绊与包袱，所以哲学可以事先去思考一些其他学科还来不及研究的东西，思考一些很难找到答案的最最基础层面上的东西，思考一些“终极”意义上的边缘话题。
我的感觉是，没有认真去思考过哲学问题、没有认真读过一点哲学著作的人，是没有资本随便把哲学贬得一无是处的，尽管贬低哲学似乎已成为一种自标清高的时髦，在我看来，那是一种肤浅，那是一种比他们心目中的哲学还要伪科学的姿态。
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-28, 23:41:23 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
空谈也是容易的,但真正有感觉,还是需要一些生活经验的积累!
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| 发表时间：2006-04-29, 00:01:06 |
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快刀浪子
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Re: 关于哲学
关于哲学，我比较赞同Wittgenstein的这个思想：哲学就是澄清概念的活动。
星空兄说的哲学，即作为前科学的哲学。这也是哲学的一个部分，但我觉得这是一个比较不重要的部分。它没能反映哲学最本质的地方。
（关于这个问题，wittgenstein和popper有过争论。应该说两个人说得都有些道理，但总的来说，我觉得wittgenstein更胜一筹。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
::我的感觉是，没有认真去思考过哲学问题、没有认真读过一点哲学著作的人，是没有资本随便把哲学贬得一无是处的，尽管贬低哲学似乎已成为一种自标清高的时髦，在我看来，那是一种肤浅，那是一种比他们心目中的哲学还要伪科学的姿态。
同意。
可以贬低哲学，但贬低之前，先要表明自己是真正看懂了那些哲学理论。
我觉得哲学是有价值的，但它的价值是有限的。我不同意搞哲学的人的这些观点：认为自己的思想比搞科学的人更加深刻，哲学理论可以指导科学的研究。
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
万里飞雪，将苍穹作洪炉，熔万物为白银。
| 发表时间：2006-04-29, 00:02:57 |
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萍踪浪迹
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Re: 关于哲学
没有学哲学的人鄙视哲学，是感性
学过哲学的人鄙视哲学，是理性
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| 发表时间：2006-04-29, 00:20:52 |
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快刀浪子
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Re: 关于哲学
::没有学哲学的人鄙视哲学，是感性
::学过哲学的人鄙视哲学，是理性
如果鄙视哲学而又不给出理由，我看不出上面的两种鄙视有什么区别。
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| 发表时间：2006-04-29, 00:27:28 |
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星空浩淼
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Re: 关于哲学
我不同意搞哲学的人的这些观点：认为自己的思想比搞科学的人更加深刻，哲学理论可以指导科学的研究。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
呵呵！关于这一点，除了CCP的政治宣传需要，而将这种谬论通过政治教材愚弄一代又一代的学生之外，恐怕早已没有几个人会持这种观点了。
当年我买了一本方励之的《哲学是物理学的工具》，里面讲到哲学并非凌驾于一切具体科学之上的指导，而是搞科学的人可以借鉴的思想工具。里面狠狠地暗中批评了CCP的那种愚民教育。当时我觉得太让我共鸣了，说到我心坎上了，把我多年的郁闷、但又不知如何表达的心结给释放出来了。
从此，我对方励之非常有好感。
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| 发表时间：2006-04-29, 00:32:12 |
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萍踪浪迹
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Re: 关于哲学
哲学作为一个思想体系，我喜欢
如果说要知道科学研究，我鄙视
所以我反对一切愚民政策对哲学的过度吹捧
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| 发表时间：2006-04-29, 00:40:24 |
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快刀浪子
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Re: 关于哲学
呵呵，其实我的观点比上面所表达的更强。哲学不但不能指导科学，而且它对科学的启发是有限的，远不如一些哲学专业的人所想象的那么大。（当然这里说的是现代科学，而不是近代科学）
哲学的主要功能不是探索世界，而是澄清概念整理思路
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| 发表时间：2006-04-29, 00:42:30 |
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无巧
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Re: 关于哲学
我想问问各位，在你看来，研究哲学的最终目的是什么？
只有这个问题达成一致了，才有互相讨论的必要。
我暂不说我自己的看法
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| 发表时间：2006-04-29, 01:02:19 |
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trustno1
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Re: 关于哲学
其实，哲学造就了很多有用的副产品，比如说弗雷格开始到罗素结束的逻辑形式化，罗素和怀特海,对数学公理体系的讨论，直接导致歌德尔定理得诞生。布劳维尔,庞加莱对直觉主义，构造主义，实无穷等等概念上的工作都是基于哲学式的命题，但是最要命的是他们翻动的是数学赖以生存的最基本土壤。
我觉得，哲学家其实就像是一个裁判员，总是在不同的学科之间划出清晰的分界，这也就是维特根斯坦说的澄青思维的活动。从本体论到认识论的转向是一次划界，认识论到语言学又是一次划界。不过我认为要比后来的语言转向重要的多，语言转向是认识论发展到极致的必然产物。而本体论到认识论，康德休谟这批哲学家为理性划定了界限，什么东西是纯粹理性可以做的，什么是纯粹理性不能做的。那些认为哲学能够指导科学实践的人我认为基本上属于门外汉，因为他们连康德对纯粹理性理性的批判都不了解，怎么能够说他们懂得哲学呢?
| 发表时间：2006-04-29, 04:48:30 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
楼上说得很好,这里"大内高手"不少啊,我往四周看了看,全是巨人的影子!
哈哈,过不了多久,我的武功也会提高的!
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| 发表时间：2006-04-29, 06:38:21 |
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星空浩淼
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Re: 关于哲学
trustno1 讲得好。
在自然科学的婴幼儿和童年时期，哲学思辨还能发挥一定的作用，自然科学也是直接来源于自然哲学。但是随着自然科学的产生与独立出来，哲学就应该放权。但是每当到了特定时期，哲学的功能又会临时有所回归。记得是雅默写过一本《量子力学的哲学》，就是将人们对量子力学基础问题的思索与争论作了一个总结。但是如今，从后人陆续的研究成果中，又分离出量子力学的测量理论、量子信息与量子计算这样的领域。如果没有量子信息与量子计算这种实践上的可行性推动，也许至今测量理论仍然属于一个边缘学科。
国内的理工科学生，学的哲学也就是150多年前的马哲，而且是被阉割之后的。对哲学进行评判的前提，应该多多少少看过一些哲学著作，知道那些哲学家们在思考什么，是怎样思考的。否则就跟没有学过物理的评论物理一样。
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| 发表时间：2006-04-29, 22:10:23 |
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星空浩淼
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Re: 关于哲学
我这里严重而友好地提醒一下各位网友与朋友：
观点上的针锋相对，并不等于人与人之间关系上的针锋相对！正因为人各不相同，大家凑到一起，才有相互学习相互取长补短之功效，才有一起讨论与思维的乐趣。如果大家都是一个思维模子印出来的，那多没趣啊！N多个人等于是一个人的重复，N多个人的科学研究效率，等同于一个人在闭门造车。
遇到意见不同尤其是尖锐对立时，人的本能反应是感觉不太爽。但是我们是有理性有智慧的生命，应该能够很快自我调整过来。当官的都喜欢听好话，听不得不同意见（所以自古有“武战死、文谏死”的说法），所以没有几个好官。好官最后都是青史留名的伟人和圣人，都是智者。尽管我的好朋友都是智者型的，但还是要对大家提醒一下，呵呵！
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| 发表时间：2006-04-29, 23:17:06 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
星空说就是棒,重在交流,重在参与!
不做欧阳锋,要做周伯通!
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| 发表时间：2006-04-29, 23:30:33 |
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无巧
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Re: 关于哲学
我觉得我和星空及和他持其类似观点的人的最大分歧在于哲学的目的
哲学，最终应该成为对人生态度的一种暗示。（不能是明示，否则就是道德或宗教了）
哥德尔在论康托尔集合论的一篇论文中曾这么说过，数学直觉对象的存在性是外部世界客观存在性的精确复制品。对很多人来说，大米的存在性是不容置疑的；而集合论是否为真就很难保证了。哲学，（从另一个意义上讲，哲学家的著作），就是要让我们放弃这种天真的诱惑。哥德尔是这么做的，维特根斯坦是这么做的，怀特海也是这么做的。把思维和存在剥离开来是一种罪过。
关于哲学和数学的关系，我也和很多人的意见不一致。但现阶段的数学知识不允许我信口开河，所以我只能提出一些我认为有意义的问题。今天太困了，有精神的时候再写。
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| 发表时间：2006-04-30, 14:03:40 |
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萍踪浪迹
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Re: 关于哲学
：：记得是雅默写过一本《量子力学的哲学》，就是将人们对量子力学基础问题的思索与争论作了一个总结。
=========================================
这种总结何异于事后诸葛，这也算是哲学对科学的适当指导吗~呵呵，我对事不对人
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| 发表时间：2006-05-01, 10:16:06 |
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henring
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Re: 关于哲学
::从此，我对方励之非常有好感。
~~~~~
我对他老人家也很有好感！
：：记得是雅默写过一本《量子力学的哲学》，
~~~~~星空前辈，您有这本书的电子版没？我一直在找，很想看。。。。
最近“哲学”的话题很热门。
Love is patient and kind ;it is not jealous or conceited or proud;love is not ill-mannered or selfish or irritable;
| 发表时间：2006-05-01, 22:01:50 |
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littlebird
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Re: 关于哲学
学习哲学和学习物理一样，需从重大矛盾和争论中寻求突破！
这是我很晚才悟出的！
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| 发表时间：2006-05-02, 11:23:46 |
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sage
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Re: 关于哲学
学习哲学和学习物理一样，需从重大矛盾和争论中寻求突破！
这是我很晚才悟出的！
the difference is that: in physics, we could sort it out eventually by experiment. In philosophy, you just argue forever.
| 发表时间：2006-05-02, 22:46:27 |
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trustno1
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Re: 关于哲学
我好像在另外一个帖子里面说过，真正的哲学问题其实是在探讨逻辑的原点上的问题。
就拿这里各位比较熟悉的数学来说吧,数学的基础是像罗素那样说可以形式化的,还是布劳维尔那样宣称需要构造，甚至激进如庞家莱那样的直觉主义?
因此,在这些问题上,精密科学中的逻辑工具一概无效。这种几近是信仰上的探讨，就决定了哲学有争论，无定论的特质.
| 发表时间：2006-05-03, 04:03:10 |
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sage
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Re: 关于哲学
certain discussion/argument might help in philosophical problem. on the other hand, I also do not see the point of discussing things forever if it is just about beliefs.
| 发表时间：2006-05-03, 14:34:33 |
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trustno1
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Re: 关于哲学
凡是有语言的地方就有哲学。哲学真的是个筐，什么都能往里装。对哲学，从来就没有一个公认程度长期很高的定义。都是一家之言、一时之见。
不过以科学的标准来看，这个世界上meaningless的东西太多了,小到赌博,大腿舞,A片,大到，音乐,舞蹈，文学.通通可以划归到meaningless这类里.
从我的观点看，学习哲学知识，研究哲学问题，欣赏哲学智慧，与普通听众从"窗前明月光,我是郭德刚"之类获得快乐并没有太大的本质区别.某个哲学家说，地球缺了谁都还会转动。人类文明发展几千年了，90%的时代都处于是meaningless的状态.没哲学是不可能的，但是有哲学也不代表什么。
| 发表时间：2006-05-04, 05:46:18 |
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星空浩淼
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Re: 关于哲学
：：记得是雅默写过一本《量子力学的哲学》，
~~~~~星空前辈，您有这本书的电子版没？我一直在找，很想看。。。。
---------------------------------------------------
呵呵，这种书只有图书馆能借得到，好象没有发现电子版。
另外回萍踪兄；如果你看过《量子力学的哲学》，就不会有那样的质疑了。这本书既是给哲学家看的，更是给物理学家看的，总结的都是到当时为止的物理学家们的各类观点，只是陈述事实，不带作者的个人看法，尽管作者好象也是一个物理学家。
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-05-07, 00:18:45 |
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流形
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Re: 关于哲学
强烈支持星空浩淼和littlebird
任何一个大脑足够完善的人,都会欣赏哲学.
学习哲学和学习物理一样，需从重大矛盾和争论中寻求突破！
这句话太对了,学习数学也一样.
悖论和矛盾往往是理论的生长点.
无师自通
| 发表时间：2006-05-11, 21:29:44 |
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