星空浩淼
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什么叫做“懂物理”
曾经遇到这样的一种论调：搞物理的鄙视哲学，其理由之一是认为强调哲学的人，是因为不懂物理。
在我看来问题应该恰好相反：鄙视哲学，是因为不懂哲学。而且是实实在在的不懂。因为从来没有学过哲学（包括任何自学）——马哲不算，那属于政治课。
这是因为：他们所说的“不懂物理”的那些人，就算再怎么不懂，从中学到大学，都在一直学物理。而反过来，他们自己从未看过任何哲学专著，只是凭空想当然。
为了不得罪人，下面这个“不懂物理”的人，就专门以本人为例，因为我喜欢哲学，不鄙视哲学，而且不是学物理出身的，不是职业的物理学家。
争论的焦点，常常容易跑到哲学与科学的关系上。因此这里涉及“物理这门学科如何如何”这样的评论，而搞物理的认为强调哲学的人不配谈论“物理这门学科如何如何”，因为他们不懂这门学科。
然而，这是一个谬论。如果是这样，三四十年代以前的物理学家都不懂物理，因为我的物理知识无论深度还是广度，都比他们强。现在职业从事物理的人也不配谈论物理，因为未来的物理学家懂得比他们多。总之爱因斯坦、波尔（更别说牛顿）都不懂物理，都不配谈论物理，因为我这个不懂物理的人，懂得比他们还多（今天的广义相对论，早已不是老爱当年的那个样子，而是被后人深化和丰富之后的结果）。
因此这里涉及一个什么才叫“懂物理”的问题，对物理知识要了解到什么份上，才算“懂物理”呢？懂到什么份上，才有资格谈论“物理这门学科如何如何”？
在我看来，对于“物理这门学科如何如何”的话题，物理专业博士生并不一定比物理专业研究生更有资格谈论，后者虽然对物理知识了解的深广度差一些，但不减弱对“物理这门学科如何如何”的认识。这里有一个“阀值”的问题，对物理了解超过这个阀值之后，对物理这门学科的特点的认识，就没有多少高低之分。
不同人之间的差异，有时候只是一些技术细节上的，这不改变问题的实质。即使职业从事物理研究的人与人之间，各自熟悉的领域不同，对物理了解的深度和广度也不同，水平也有差异。此时，谁说谁才是懂物理的呢？
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-29, 22:57:18 |
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trustno1
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Re: 什么叫做“懂物理”
我觉得是这样区分懂与不懂。
既，你提出的物理理论采用的语言，是否符合物理学语言的标准。或者你提出的哲学命题，是否符合该哲学范畴的语言规范。这是极其重要的，命题理论对不对是一回事情，但是这个命题能不能在特定的语言框架下进行检验又是一个问题。
否则，和那些民科有什么区别
| 发表时间：2006-04-29, 23:23:58 |
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littlebird
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Re: 什么叫做“懂物理”
现代物理有些方向蛮深的,深不见底啊,深得我头直晕!
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样开心!
| 发表时间：2006-04-29, 23:42:31 |
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星空浩淼
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Re: 什么叫做“懂物理”
同意trustno1 兄的看法。
另外，国内有些学者发表的一些哲学论文，的确是彻头彻尾的伪科学，尽管他们是职业的哲学工作者；同样有些大学教授、博导，在某些方面是专家，在另一些领域跟民科没有任何分别。
是否是民科，跟主要靠自学还是科班出身，没有必然联系。同样是科班出身，还要看科班到什么程度，比如是本科、研究生还是博士生？一个理论物理硕士，后来靠自学继续搞物理，算不算民科？有些理论物理博士的水平，并不比一个天才般的本科生强（比如昌海当年本科毕业的时候，绝对比某些博士强），这些人中有些人后来顺理成章的成了教授博导，但他们中有些人自己对自己教的课程都没有搞懂（这一点我有几个搞理论物理的朋友都有感受），还不如我这个半罐子，算不算民科？
也许工科院校的教授，从理论物理的角度来衡量，95%的都是民科类型的，因为他们的数理基础，从当今职业的理论物理学家看来，都非常肤浅。他们研究的领域很专，专到一般理论物理学家都很外行的地步，比如信号的小波分析（这个例子没有举好，因为小波分析从数理的角度看不算很肤浅）。
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-29, 23:51:08 |
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星空浩淼
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Re: 什么叫做“懂物理”
另外，也许在理论物理学家眼里，应用物理学家就容易有民科倾向:-)
我是学工的，看应用物理学家的文章要多些，感觉他们中不少人，如果从理论物理学家的数理功底和对理论的认识水平来比较，就比较民科，尤其是意大利的应用物理学家。
也许在数学家眼里，连理论物理学家都是肤浅的。所以还是学数学的最牛:-)。就拿这个论坛而言，感觉数学论坛的高手最多，四个嘉宾我都还觉得不够。对物理而言，数学功底相当于武功的内力。所以数学功底强的人，容易让人感觉功力深厚。当然故弄玄虚的除外，如果动不动谈着理论物理博士生都不容易懂的深奥名词，却连本科的物理都没有掌握好，就让人怀疑真实水平了。
这两天猛地发贴，因为马上要暂时闭关一阵子。发言多了，而且都是凭借记忆，谬误荒唐之处、张冠李戴之处定有不少，好在大家都有自己的判断。
我在故我寻，我寻故我痴；我痴故我傻，我傻故我贫；我贫故我苦，我苦故我悲；我悲故我思，我思故我在
| 发表时间：2006-04-30, 00:13:50 |
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彼黍离离
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Re: 什么叫做“懂物理”
故弄玄虚的一个好处是：可以把问题复杂化。大家都糊涂了，大家有可能就被忽悠了。
这样，他“懂”还是“不懂”，只有天知道了。
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有空串串门，真好！
大门开着，好茶沏上，有空来坐坐～
| 发表时间：2006-04-30, 00:50:24 |
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xylbs
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Re: 什么叫做“懂物理”
其实民科也不一定是不懂装懂的，只是看不清自己的定位罢了，他们的探索精神和所谓的“物理学家”是没有多大区别的。
数学是人类的逻辑，而物理是上帝的逻辑。
| 发表时间：2006-04-30, 03:43:11 |
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西门吹牛
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Re: 什么叫做“懂物理”
故弄玄虚的一个好处是：可以把问题复杂化。大家都糊涂了，大家有可能就被忽悠了。
这样，他“懂”还是“不懂”，只有天知道了。
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呵呵，同意“可以把问题复杂化”的说法，而后面的说法不一定正确，因为只能忽悠外行，内行是不会被忽悠的。
另外提醒星空兄不要犯我过去经常犯的错误，尽量不要说不好听的话，什么“故弄玄虚”，尽管你可能并无所指，只是随口戏说，但人容易犯一个通病：很喜欢把不点名的批评往自己头上套，却很少把不点名的表扬往自己头上带。
一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜
| 发表时间：2006-04-30, 04:25:47 |
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萍踪浪迹
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Re: 什么叫做“懂物理”
：：从当今职业的理论物理学家看来，都非常肤浅。他们研究的领域很专，专到一般理论物理学家都很外行的地步，比如信号的小波分析
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小波分析不算很专。是Fourier分析的一个重要推广。
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
| 发表时间：2006-04-30, 12:23:27 |
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littlebird
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Re: 什么叫做“懂物理”
什么叫"懂物理"?这的确是一个令人难以回答的问题,又是一个特别好的问题:)
物理是探索世界的一种方式,世界向我们展现的是一种巨大的神秘,
比如物质究竟是什么?无穷可分和不无穷可分究竟意味着什么?意识究竟是什么?灵魂究竟是什么?我们究竟在宇宙的何方?人与宇宙究竟有何联系?
对于这些问题,无疑是一次次探险,把人类带向宇宙的深处和深层和精神大脑的深层次!
对于一个内地高中生,会做题几乎是学习物理的唯一途径,强调做题的物理竞赛消耗了学生的灵性.
我们在大学也会去读<爱因斯坦文集>,但是这种理论式学习由于过于抽象,最后往往都是无功而返.
到了工作和研究岗位,才会发现,学习物理要靠图形和实验的帮助才能觉得有趣和真正有所收获,并从大自然中不断吸取灵感,你的物理"感觉"才会是活泼的,不会对情感生命造成压抑的.
对于非常喜欢物理的人,有没有比物理更重要的事?有,那就是他自己心灵和感情的健康发展,因为这保证了他是健康人的精神存在状态,而这往往被国内教育忽视.
对于物理的学习,李政道先生曾经说过一段话,我觉得说得特别好,大意是:"你需要真正深入去体会所学的概念,不管你用实验的方法或者其他计算方法,最后得把概念变成为你自己的营养!"
我是学应用科学的,研究物理的时间还是太少, 但我对物理特别感兴趣,有空就看看,如果我现在学物理,我觉得可能还需要从历史上每次物理理念变革的矛盾和争论中入手,当时他们碰到了什么困难,又是如何面对的?比如说学习相对论,我会紧紧抓住"光速不变性"这一假设,为什么光速在所有的座标系中都是不变的?
学习物理也需要和应用科学结合起来,理论和应用互动,就容易取得成功,在数学物理发展史上,有许多概念,所包含的知识信息量并不庞大,比如说马尔科夫过程, 蒙特卡罗方法,神经网络理论,分形理论,孤子概念,斑图动力学等,但这些发现在实际应用中非常广泛有效.
我毫不怀疑地相信,昌海斑竹或者其他网友,一旦找准适合的物理研究方向,肯定能作出比现在更为杰出的成就
懂物理固然是重要的问题,但是如何去学习研究物理是更重要的问题!
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样开心!
| 发表时间：2006-05-04, 13:09:12 |
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元江
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Re: 什么叫做“懂物理”
故弄玄虚的一个好处是：可以把问题复杂化。大家都糊涂了，大家有可能就被忽悠了。
这样，他“懂”还是“不懂”，只有天知道了。
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呵呵，同意“可以把问题复杂化”的说法，而后面的说法不一定正确，因为只能忽悠外行，内行是不会被忽悠的。
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内行是不会被忽悠的,因为内行个个都知道那是惑悠：-)
道可道非常道
名可名非常名
| 发表时间：2006-05-04, 13:24:09 |
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