星空浩淼
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爱因斯坦与哲学
由于快刀兄那个帖子已经满40层楼了，只能另外盖楼。
下面回萍踪兄：
“回星空兄：爱因斯坦喜不喜欢哲学与他是不是哲学家是两回事。所以我不同意说爱因斯坦是哲学家，他的物理学中正确的部分与他喜欢的哲学基本搭不上边，搭上边的反倒是错得一塌糊涂 ”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
首先，爱因斯坦是不是哲学家，这个就不争了，他肯定不是专业意义上的哲学家。但他是物理学家中的思想家。他深受一些哲学家思想影响，比如康德、马赫（也许我记得不准确，毕竟崇拜他是我少年时代的事情，那个时候关于爱因斯坦的东东，看的较多）。他的科学哲学观，影响了他的科学研究风格。他的广义相对论深受马赫思想的启发，虽然随后搞出来的东东，并不跟马赫原理一致，但他本人一直坚持认为马赫是广义相对论的先驱者（虽然被马赫拒绝这种认可）。
在我看来，具备思想家气质的科学家，是科学家中的帅才。在他们身上，更能闪耀人类智慧的光芒。除了他们所作出的那些科学成就本身，他们还给后人留下宝贵的思想和精神财富，在科学史上产生深远的影响。爱因斯坦不属于很聪明的一类，他属于大智慧的一类。
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繁星点点
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Re: 爱因斯坦与哲学
我看一大部分对哲学的不满不是那些冠冕堂皇的所谓对科学的涤净和呵护，本身就是哲学素养不足的表现。哲学的对象包括自身，本来就包括对自身行为和作用的思考。
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| 发表时间：2006-06-18, 02:26:46 |
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青青鸟
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Re: 爱因斯坦与哲学
萍踪所举的库恩，其对科学发展的特点还是作了很深入的分析，较波普尔的证伪论又进了一步（记得田松在定义“民科”时，也是引用了库恩的“科学共同体”的概念作界定的）。
若说哲学对爱因斯坦的影响，可以举个例子（选自２００１年２月１３日《文汇报》“什么是大学精神？”）：爱因斯坦在瑞士联邦工业大学就读的数学物理系，有门必修课：“科学思想理论——康德哲学”。进入青年时期，爱因斯坦则反复研读了康德的《任何能作为科学而出现的未来形而上学（Ｍｅｔａｐｈｙｓｉｋ）的绪论》，即《绪论》。１９１８年，建立了狭义和广义相对论的爱因斯坦在夏天给友人写信：“我正在这里读康德的《绪论》，并且开始理解到这个人所发散出来的和仍在发散的那种发人深思的力量”
其实，一些人对科学学的失望源于对其不恰当的期望（或者说是定位）。毕竟这门学科历史很短，还处在分化定位阶段，相信在科学史学有了充分积累和研究后其自然会得到发展，同时也会得出许多有意义的结果。
本人比较认同哲学的“助探”作用。
青青子矜 悠悠我心
| 发表时间：2006-06-18, 05:46:57 |
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繁星点点
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Re: 爱因斯坦与哲学
哲学的目的是使思想在逻辑上明晰，哲学不是理论而是活动，哲学工作主要是由解释构成的，其成果也并非一些哲学命题，而是使命题明晰。（维特根斯坦）
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| 发表时间：2006-06-18, 07:37:34 |
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萍踪浪迹
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Re: 爱因斯坦与哲学
回星空兄：Mach对Newton力学的批判是以物理学的方式而不是哲学的方式，Berkley才是以哲学的方式来反Newton力学的。
回繁星点点：自我认为物理素养很深而批评别人的，往往在科学素养上有问题。
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| 发表时间：2006-06-18, 13:00:26 |
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萍踪浪迹
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Re: 爱因斯坦与哲学
而事实上连Berkeley主教都对物理学有相当了解，所以他的观点很大程度上依然是物理的
广义相对论的成功更大程度上建立在微分几何的基础上，以及Ervos的精密实验提供的证据，而不是哲学思辩，爱因斯坦产生那个“一生中最快乐的思想”时，是个十足的物理学家，而不是用哲学思考来获得这个想法的。
至于他爱好哲学，那是另外一回事，与他的科学成就没有什么必然联系。
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| 发表时间：2006-06-18, 13:44:22 |
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星空浩淼
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Re: 爱因斯坦与哲学
回星空兄：Mach对Newton力学的批判是以物理学的方式而不是哲学的方式，Berkley才是以哲学的方式来反Newton力学的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
准确地说，Mach也好，Berkley也好，都算是“科学哲学”的方式。
广义相对论的产生，先是哲学式的思辨，后是数学的洗礼。前者产生idea，后者让idea变成一门科学理论。爱因斯坦的哲学信念，会影响他的研究思路、研究风格和研究路线。
当我们面对大自然，思索大自然的时候，我们的思想存在一个原始出发点（第一推动力），那就是每个人所持的本能信念。
我不认为萍踪兄是在抽象的意义上鄙视哲学，而是鄙视某些具体的哲学（“政治哲学”）。如果萍踪兄不是出生在中国，可能就不会产生这样的“副作用”。事实上有很多人就因为如此而讨厌哲学。
BTW，“繁星点点”兄的话在一般的意义上是有些道理的，但放在这里就不适用。
萍踪兄本人就属于智慧的一类。每当萍踪兄如同一个跟他年龄不相称的智者娓娓道来之时，我就感觉他其实是“哲人合一”的，再去谈论身外的哲学，也许就是多余的。
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| 发表时间：2006-06-18, 23:23:55 |
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XXFF
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Re: 爱因斯坦与哲学
爱因斯坦说：“哲学是其他一切学科之母，她生育并抚养了其他学科。因此，人们不应该因为哲学的赤身露体和贫困而对她进行嘲弄，而应该希望她那种唐吉诃德式的理想会有一部分遗传给她的子孙，这样他们就不至于流于庸俗了。”至于爱因斯坦嘲笑和鄙视的是那种装腔作势、言之无物的“哲学”。我们读爱因斯坦的文章一定要根据上下文，马哲学者一定会说爱因斯坦的辩证法也学得不错。。。
XXFF
| 发表时间：2006-06-19, 00:45:04 |
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繁星点点
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Re: 爱因斯坦与哲学
不是说那位萍踪大虾的，是顺着原来那个“谁能给出鄙视哲学的理由”的母贴说的。马大胡子在中国也是怪可怜的，虽然在宫中得宠，但一出宫就经常被人看的一文不值，抽的鲜血淋林的。
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| 发表时间：2006-06-19, 06:49:29 |
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萍踪浪迹
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Re: 爱因斯坦与哲学
回星空兄：我一再强调，物理学家面对两种哲学：一个是纯哲学，一个是自身思考发展出来的指导研究的哲学。
爱因斯坦研究广义相对论的时候，用的是第二种哲学。是一种非常朴素的希腊式的哲学，XXFF兄引用的爱因斯坦的话，从本意上说也是希腊式的自然哲学，延及牛顿的《原理》，这和现代科学哲学鼓吹的种种学说是截然不同的。
哲学是科学之母，这是一个概念的问题，因为那个作为科学之母的哲学，自身就是自然哲学，也就是后代物理学的雏形，而现代的哲学是思考人生等一系列与社会有关的学科，两者已经分离，科学哲学的可鄙之处就是以非科学的方式糟践科学，并且自认为所有科学进展都是由于他们强有力的思想孕育出来的。对科学哲学的厌恶，不仅在于中国，也泛行于西方科学界，Weinberg和Hawking就很鄙视那些三角猫，至于中国盛行的某种哲学，连受鄙视的资格都没有。
爱因斯坦早年欣赏马赫，但是后来很鄙视马赫，说马赫这个小马驹除了踩死几只小虫豸之外，什么作用也没有。
爱因斯坦在创立广义相对论之后的一段时间内还信奉马赫的学说，所以当Schwarzschild得出著名的球对称精确解的时候，他一方面从数学和物理的角度高度评价，一方面在哲学思考上难以相信。
正如我们所知，“测地线假设”已经本质上让马赫的思考无立足之地了。
爱因斯坦相信静止宇宙，所以阻止自己的方程得出的宇宙解的动态性，这是思辩哲学害了科学的一个例子。
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| 发表时间：2006-06-19, 08:35:46 |
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gage
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Re: 爱因斯坦与哲学
kuhn的科学哲学够厉害了吧，但是物理学家根本不需要它们。
繁星满目的夜晚，我举头四望，却发现众星都离我远去。
一只小小的温度计，却透露了宇宙那无比的寒冷和荒凉。
| 发表时间：2006-06-19, 09:39:53 |
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萍踪浪迹
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Re: 爱因斯坦与哲学
德国的韦尔施说kuhn的科学哲学思想中的范式理论，根本就是美学中照搬过去的。
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| 发表时间：2006-06-19, 09:49:11 |
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繁星点点
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Re: 爱因斯坦与哲学
如果说说理解就成了三角猫，楼上有几位在这个论坛上不是在说对现有知识的学习和理解？莫非都自己已有了傲视天下鄙视我等尚不打紧，关键是连这些我们在遥远的东方国度竟都已知道的三角猫都能信手挥洒随意鄙视的成就？
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| 发表时间：2006-06-19, 10:00:44 |
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无巧
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Re: 爱因斯坦与哲学
唉呀呀，千万不要肾上腺素分泌过多啊
选美还有个高低胖瘦，就不许哲学界分个三六九等呀
只要清楚“哲学”和“哲学家”是两个概念就行了
以你喜欢的方式理解和研究“哲学”，并在此基础上同意或排斥某些个“哲学家”，这不是所有爱好理智的人们之所为吗
真正的哲学一定能使有头脑的人屈服于它
但是却要由一流的哲学家写出来
所以，如果是哲学爱好者，首要的任务就是，写出一流的哲学著作
一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
| 发表时间：2006-06-19, 12:34:25 |
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繁星点点
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Re: 爱因斯坦与哲学
啊哦，还真是小家子气十足。只是能不能麻烦您联系一下上下文再出来刺激我分泌肾上腺素哦，这样能切中重点效果会更好一些。哈，还真是好笑啊，我看我马上也成了马大胡子的末流传人。
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| 发表时间：2006-06-19, 19:31:24 |
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繁星点点
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Re: 爱因斯坦与哲学
以上回复是我的肾上腺素分泌过多的直接证据，误会了？哈，不打口水战了，多木有水平，和诸位的思想水平不搭，惶恐的很。
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| 发表时间：2006-06-19, 19:38:26 |
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无巧
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Re: 爱因斯坦与哲学
to 繁星点点：
如果可能的话，请把你认为我帖子中针对你的句子摘出来
一条真理是真理当且仅当你相信它是真理
| 发表时间：2006-06-19, 22:55:40 |
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雪云居
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Re: 爱因斯坦与哲学
繁星点点是初出茅庐的吧，学习探索的精神很可嘉，可不要因此被打击了学习哲学的积极性啊！
（萍踪兄本人就属于智慧的一类。每当萍踪兄如同一个跟他年龄不相称的智者娓娓道来之时，我就感觉他其实是“哲人合一”的，再去谈论身外的哲学，也许就是多余的。）
星空说得那是相当到位啊。
数学和物理学的精确与深邃，历史的变幻，唐诗宋词的典雅，中国古代哲人的睿智，都是我内心渴望追求的。
知无可奈何而安之若素，德之至也！
| 发表时间：2006-06-20, 04:41:59 |
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Re: 爱因斯坦与哲学
：：如果说说理解就成了三角猫，楼上有几位在这个论坛上不是在说对现有知识的学习和理解？莫非都自己已有了傲视天下鄙视我等尚不打紧，关键是连这些我们在遥远的东方国度竟都已知道的三角猫都能信手挥洒随意鄙视的成就？
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他们是不是三脚猫，不是以我为参照物的，而是以一流物理学家和数学家为参照物的。
公鸡不生蛋，但是可以评论哪只母鸡下的蛋大，哪个母鸡根本不下蛋只会“指导”其他母鸡下蛋。
ps：无巧是希望所有参与讨论者不要太激动，尤其是提醒我不要太极端，而不是攻击你哦~
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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| 发表时间：2006-06-20, 10:48:42 |
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星空浩淼
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Re: 爱因斯坦与哲学
D. Bohm跟Einstein曾经私下有过学术交流，在某个问题上谁也没有说服谁。事后D. Bohm说：虽然Einstein是一个伟大的科学家，但并不表明他在每个问题上都是对的。
D. Bohm的看法可以推广开来：科学大师们并不是在每个方面都是强项，在某些方面甚至可能还远不及你我。同样，一个物理学中的巨人，也是是哲学上的矮子，他们的观点，并非总是对的。
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| 发表时间：2006-06-20, 23:47:25 |
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星空浩淼
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Re: 爱因斯坦与哲学
打错了，应该是：也许是哲学上的矮子，他们的观点，并非总是对的”。
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| 发表时间：2006-06-20, 23:52:52 |
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Re: 爱因斯坦与哲学
打错了，应该是：“也许是哲学上的矮子，他们的观点，并非总是对的”。
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| 发表时间：2006-06-20, 23:53:26 |
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Re: 爱因斯坦与哲学
::广义相对论的成功更大程度上建立在微分几何的基础上，以及Ervos的精密实验提供的证据，而不是哲学思辩，爱因斯坦产生那个“一生中最快乐的思想”时，是个十足的物理学家，而不是用哲学思考来获得这个想法的。至于他爱好哲学，那是另外一回事，与他的科学成就没有什么必然联系。
::爱因斯坦在创立广义相对论之后的一段时间内还信奉马赫的学说，所以当Schwarzschild得出著名的球对称精确解的时候，他一方面从数学和物理的角度高度评价，一方面在哲学思考上难以相信。
::爱因斯坦相信静止宇宙，所以阻止自己的方程得出的宇宙解的动态性，这是思辩哲学害了科学的一个例子。
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萍踪兄把爱因斯坦的科学成就与其哲学思辩分开了，把他的失误却归咎于其哲学思辩，其实都是无法分开，也不用去分哪是科学，哪是哲学；
爱因斯坦在许多哲学流派间摇摆，有人说博采众长，有人说是机会主义。。。
XXFF
| 发表时间：2006-06-21, 03:24:14 |
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Re: 爱因斯坦与哲学
：：萍踪兄把爱因斯坦的科学成就与其哲学思辩分开了，把他的失误却归咎于其哲学思辩，其实都是无法分开，也不用去分哪是科学，哪是哲学；
爱因斯坦在许多哲学流派间摇摆，有人说博采众长，有人说是机会主义。。。
===============
在爱因斯坦的科学研究中起到作用的“哲学思辩”都是由科学自身发展出来的，我已经在上面区分了。
而很多导致他错误的，则是对于宇宙规律自身的臆测，是黑格尔类型的哲学。
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| 发表时间：2006-06-21, 11:09:57 |
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