星空浩淼
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对近来大家问题讨论的闲言碎语
一般来说，一门物理“理论”，如果主要用文字语言论证，没有系统的数学论证，基本上可以断定为伪科学。当然反过来不一定成立，有严格系统的数学论证，如果物理前提错了，也没有用。
sage兄的看法一般我都同意，只是个别之处，在我看来，观点也许有些极端（这里观点最不极端的可能要算昌海兄了，这些可能与每个人的个性有关，本人就是喜欢走极端的典范）。数学对物理的作用，应该不像sage兄说的那样平凡；对量子力学寻求更深入一步解释的各种努力，应该不像sage兄说的那样没有价值或一无是处。科学就是这样发展的：一是超出传统理论解释能力的新实验结果刺激，二是对某个传统理论框架不满意，进一步钻牛角尖的刺激（例如广义相对论就是因为对狭义相对论不满意而产生的）。更多的，是上述两种因素共同作用的结果。
以前，我从来不理会量子力学各种解释理论中的“量子逻辑”理论，虽然我喜欢逻辑，甚至认为物理可以数学化，数学可以逻辑化，但还是反对直接用逻辑替代物理的做法。
——但是，后来我发现自己大错特错了，量子逻辑理论并不是我原来顾名思义想象的那样，其实它相当于量子力学的数学和逻辑基础，可以把冯诺伊曼的“量子力学的数学基础”完全包容在内，只是走得更深入、更全面。POVM理论，可以看作量子逻辑带来的成果。（比较经典的文献有G. Ludwig, Foundations of Quantum mechanics)
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| 发表时间：2006-07-10, 02:20:25 |
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快刀浪子
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
::一般来说，一门物理“理论”，如果主要用文字语言论证，没有系统的数学论证，基本上可以断定为伪科学。
对一般的物理研究来说，这一说法没有问题。但对于量子力学的解释，觉得比较难判断，哥本哈根解释也没有数学吧。另外，我觉得多世界解释也很像伪科学，不知这个理论是否可以检验。
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| 发表时间：2006-07-10, 03:08:12 |
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
::以前，我从来不理会量子力学各种解释理论中的“量子逻辑”理论
问一下，作为量子力学解释的量子逻辑与量子计算中的量子逻辑门有什么关系？
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| 发表时间：2006-07-10, 03:27:02 |
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星空浩淼
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
作为量子力学解释的量子逻辑与量子计算中的量子逻辑门有什么关系？
－－－－－－－－－－－－－－
量子逻辑门或许可以作为量子逻辑中的一个特例，一个实际的物理例子。然而，量子计算中的量子逻辑门，在传统量子力学框架下就可以得到很好的描述。
此外，“哥本哈根解释”不能说那是文字语言描述的，那是有数学框架作后盾的，通常看到的文字语言描述，那只是相当于对这一解释的一个介绍和说明。在我看来，你可以把传统量子力学的公理框架视为“哥本哈根解释”。
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| 发表时间：2006-07-10, 04:35:18 |
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
::量子计算中的量子逻辑门，在传统量子力学框架下就可以得到很好的描述。
对呀，这么说量子逻辑门跟量子逻辑都没有什么关系哩。
另外，我知道有一种量子逻辑就是三值逻辑，它除了真和假外，还有第三个值，即“不确定”。和星空兄说的量子逻辑不一样
::在我看来，你可以把传统量子力学的公理框架视为“哥本哈根解释”。
不能这样理解吧，系综解释对应的也是传统量子力学的公理框架
（这里的系综解释并不是指单个粒子的运动是决定论的那种解释）
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| 发表时间：2006-07-10, 12:14:33 |
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
::这么说量子逻辑门跟量子逻辑都没有什么关系哩。
写错了。是不需要，不是没关系
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| 发表时间：2006-07-10, 13:17:06 |
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
这么说量子逻辑门不需要量子逻辑。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是的。本来“量子逻辑门”之“逻辑”跟我提到的“量子逻辑”之“逻辑”，不是一回事，是两个概念。
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| 发表时间：2006-07-10, 22:07:27 |
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
::量子逻辑理论并不是我原来顾名思义想象的那样，其实它相当于量子力学的数学和逻辑基础，可以把冯诺伊曼的“量子力学的数学基础”完全包容在内
星空兄说的这种量子逻辑在什么书上可以见到？
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| 发表时间：2006-07-11, 03:16:30 |
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Re: 对近来大家问题讨论的闲言碎语
这类书只有国外有，中文版的从来就没有。国内的学者大多是这样的：搞物理的只懂物理，搞数学的只懂数学。这里的“懂”当然不是一般意义上的“懂”。所以很多专著只有老外出得来。
国外这类书一直都在出，因此近年来的、包括最新进展的，都有。国内只有图书馆能找到国外80年代初或者以前的。例如：
G. Ludwig, Foundations of Quantum mechanics, Springer-Verlag, New York, 1983.
另外，这个作者好像还出过直接命名为“quantum logic”的书。完全读懂这种书，要求物理、数学和逻辑都不含糊。
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| 发表时间：2006-07-11, 05:31:21 |
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