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讨论：关于亨利·柏格森
众所周知，生命哲学所倡导的是不同于康德、黑格尔的另一种“形而上学”。但是这条路也是可行的。1977年的诺贝尔化学奖得主伊利亚·普里高津就是受到了柏格森哲学的影响。
我从高二时开始接触生命哲学，到现在已经三年了。在那以前有历史唯物论的基础。大一的时候我认识了普里高津的“耗散结构”，并且看到了普里高津与柏格森的思想联系。耗散结构的确是一门很有前途的思想，尽管还没有在物理学上有任何进展，但这只是一个时间的问题。在过去的一年，康德的纯粹理性批判我也读过。
在过去的几年，我走了一条跟普里高津很相似的人生轨迹。然而，现在东西接触多了反而有些迷茫。《创造进化论》对于时间的思考，早在我接触这本巨著之前就已经有了一些跟他相似的看法（时间是一种力、应作为形而上学的研究对象）。可是，最近半年里，随着自己开始在化学上接触“耗散结构”，对于时间的地位又有了新的观点。具体的思路是，用叔本华最早的关于生命哲学的奠基设想——《意志与表象世界》所描述的意志与表象是同一枚硬币的两面——审核柏格森思想地位。时间是一种表象，但这种表象必须透过客体的意志来理解。
柏格森的文字是严谨的，是生动的。因为严谨，他的思考能为普里高津的思想打下基础；因为生动，所以在文学上能开创意识流。
明年就是《创造进化论》发表100周年了，我现在根据自己的专业、兴趣和能力，有计划写一偏关于“柏格森郁普里高津思想关系”的文章。创造进化论有很多我读不懂，因为柏格森的文字并不像叔本华那样易读，虽然我知道他继承了叔本华，可是柏格森提到了许多我未从书本华作品中想到的东西。
三年的积淀，毕竟还不是那种成熟的积淀。所以我必须跟更多的人交换意见，来促进我对生命哲学这“另一条形而上学路线”的认识。
盼望和大家交流，谢谢！
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-20, 13:52:01 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
好，由我来首先打破你文章安静的状态．
我就是从普里高津和斯唐热那本＜从混沌到有序-人与自然的新对话＞进入世界的．
前后读了五六遍，才渐渐明白这本书在说什么，我太笨了，呵呵
从那本书的前半篇我了解了柏格森和怀特海，他们的哲学思想种强调＂过程＂，＂绵延＂，＂创造性＂，＂有机性＂等，是二十世纪有机哲学流派的开拓者，有机哲学打破了笛卡尔和伽里略，牛顿的钟摆式的机械世界观．柏格森是法国哲学家，具有深厚的文学基础．
柏格森赋于时间和空间新的内涵，他把时间区分为心理时间和客观时间．美国哲学家詹姆斯认为：意识并不表现为片断，而是一种流动，用一条河或是一股流水的隐喻来表达它是最自然的；人的意识是由理性的自觉意识与无逻辑、非理性的意识共同构成；人的过去的意识会浮现出来与现在的意识交织在一起，因而形成在主观感觉中具有直接现实感的时间感。
詹姆斯对意识的神秘性、多样性和非线性的思考对世界文学的时间哲学起到了奠基的作用。
柏格森发展了詹姆斯的理论，他对决定论和因果论表示巨大的怀疑，他认为我们以前太重视逻辑理性的作用，忽视了直觉，他说这种直觉能使人“突然地看到处于对象后面的生命的冲动，看到它的整体，哪怕只是在一瞬间”。
柏格森说：一个人可能具有多种人格，在人格前进的道路上有许多交叉点（路径交叉的原野, 人生路的分岔），在那里虽然我们只能选择一个方向，但却看到了许多可能的方向，有些文学家曾通过想象，能否转过身来，把原来只是大致一看的各个方向从头到尾走上一遍。
柏格森认为应把心理时间与空间时间（可用钟表测量的时间）相区别，前者是主观时间，是“纯粹的时间”，后者是客观时间，是机械物质论的代言人。
他揭示了我们思维方式中的错觉，因为在人的意识深处，从来没有过去、现在和未来那样井井有条的分界。柏格森的时间哲学渗透到西方现代文学的叶脉，而这些观点也被白银时代的俄罗斯文学家发现。
俄罗斯白银时代象征主义文学流派认为文学是在场和不在场的混合物，是否定的进程，文学中被肯定的很快就被否定，成为语义上的过眼云烟。
他们无比坦率地说：“文学完全是个人的。现实是非常主观的东西……人们离现实永远都不够近，因为现实是认识步骤、水平的无限延续，是抽屉的假底板，源远流长，永无止境。人们对一个事物可以知道得越来越多，但永远无法知道这个事物的一切……我们多少生活在鬼一样的事物里……”
柏格森提倡直觉，认为逻辑理性是有限的，认为科学和理性只能把握相对的运动和实在的表皮，不能把握绝对的运动和实在本身，只有通过直觉才能体验和把握到生命存在的“绵廷”。“它使人置身于实在之内，而不是从外部的观点来观察实在，它借助于直觉，而非进行分析。”（这种领悟实在的方法，在哲学史上叫做直觉主义)。
直觉的根本特征是，它不像理智那样把世界分成分离的事物；虽然柏格森并没有使用“综合的”和“分析的”这两个词，我们也不妨把直觉说成不是分析的而是综合的。它领会的是多样性，然而是一种相互渗透的诸过程的多样性，而不是从空间上讲外在的诸物体的多样性。
不可否认，柏格森的生命哲学具有强烈的神秘主义的色彩，但它对种种理性主义认识形式的批判和冲击，但对于人类精神的丰富是有重要意义，因而不仅成为现代派文学艺术的重要哲学基础，而且对现代科学和哲学也影响很大。
柏格森的主要著作有《时间与自由意志》（1889）、《物质与记忆：身心关系论》（1896）、《笑的研究》（1900）、<创造的进化>（1907）、《生命与意识》（1911）、《道德与宗教的两个起源》（1932）等。柏格森的生命哲学在批判传统哲学的理性主义机械论和决定论
我曾在新华网论坛上发表过一个超长贴＂世界伟大的哲学家回顾＂，阅读量之大，令人吃惊．这并不奇怪，因为我们国内是处于信仰危机的时代，我在不断写新贴过程中，越来越发现哲学与日常生活，文学，科学，建筑，艺术，政治，心理学等融合在一起．
但是说句实话，这种工作并不应由我来做，因为毕竟我不是哲学系毕业，对很多哲学家的理论深层结构并不了解,对柏格森也是如此．我只是抽出业余时间，看看哲学，看了大约十年，有了哲学发展的脉络整体影响．仅此而已:)
比如柏格森说过这样的话,我就不太理解：
“事物和状态无非是我们的精神对生成所持的看法。没有事物，只有行动”。这种宇宙观虽然在理智看来难懂而不自然，对直觉来说是易解而又自然的。记忆可以当作说明这些话的意义的一个实例，因为在记忆中过去存活到现在里面，并且渗透到现在里面。离开了精神，世界就会不断在死去又复生；过去就会没有实在性，因此就会不存在过去。只有直觉能够理解过去与未来的这种融合，在理智看来，过去与未来始终是相互外在的，仿佛是在空间上相互外在的。在直觉指导之下，我们理解到“形式不过是对于变迁的一个瞬时看法”，而哲学家“会看见物质世界重又融合成单一的流转”。
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样开心!
| 发表时间：2006-07-21, 06:45:31 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
很感谢littlebird的回复，又让我开了眼界。你的个人资料我看了，虽说我目前只是一个本科生，但是我们也是同行。所以呢，咱对于柏格森文学上的东西不做过多的外行讨论，欢迎对文学感兴趣的人给我们补充！谢谢了。
纵观柏格森与普里高津，他们的思想有着一种继承的关系（我更认为是一种引用）。柏格森曾写道，与当时的许多人一样，他深受一般进化论思想的影响，但对达尔文的进化论并不赞成。生命进化不是一条线性的轨迹，而是像炮弹爆炸一样，爆炸后飞出许多碎片，向四周飞散；每一碎片又再爆炸，形成无数碎片四散开去，以至无穷。生命的进化是由于内在的动力，生命冲动的自由创造的本性，进化的方向是完全自由的，向各个方向，而不是象机械论和目的论理解的那样，是单一方向的，按照机械论的立场，只要我们知道了宇宙的运行法则，原则上就可以认识所有的事物，目的论认为事物朝着一个目标前进，结果一样。而柏格森认为生命的创造是不可预测的，异质性的，保存生命也不是进化的唯一因素。也没有哪个方向比哪个方向更进步，理智和本能是生命进化的不同方向，更强调进化的多样性，异质性。
在普里高津的“耗散结构”中，我们也接触到了这五条原理: 远离平衡态、非线性、开放系统、涨落、突变。
这两个人的思想，其实是相通的。
随着我对柏格森形而上学的研究，我愈发感觉到普里高津没有认识到全部的柏格森。这一点普里高津也承认了。用了毕生的经历，仍然没有达到他所设想的那个概念，虽然耗散结构是成功的理论。普里高津是很崇拜柏格森的！不仅是在他的作品中反复的提到柏格森，而且他耗散结构的想法就是在1941年提出的，而这一年刚好是柏格森辞世那的一年。当一个人所崇拜的偶像离开这个世界的时候，也就是意味着他走向成熟的时候。
理解柏格森，还是要回到生命哲学奠基人的身上。在我看来詹姆士是一个与柏格森同时代的人，只能说是一种异曲同工。海德格尔与柏格森也是类似同行这个关系，他们认识，也是好朋友。费尔曼把叔本华作为了生命哲学的奠基人，他所想到的，当然不只是心理学的奠基，更有形而上学的奠基。在另一种形而上的概念上，叔本华才是真正的始祖。回想叔本华的经历就可以看出，他是反对黑格尔的。《意志与表象世界》预示了柏格森思想的诞生。意志与意志的对话、表象与表象的对话、意志与表象的对话。这应作为认识真正世界三种境界。叔本华造就明确的说过，不应该把物质看作是非生命的。换句话说，物质世界应该与生命世界相统一。
我的个人观点，现在仅仅是个雏形而已。对于柏格森的那句话，也不敢说什么过多的评论。我只想回答：这一秒钟的littlebird是这一个，到了下一秒钟，就不是那个了。（这是类似于我在高二那年思考所想到的问题，呵呵，只不过当时我在盯着一个板凳）我这个想法，是显然有问题的！我没有把自己加进去，我还是作为一个观察者的身份。纵观目前布鲁塞尔学派的研究，在“非线性 ”上正在不断的取得进展，但是也有堕落的危险。
在我看来，柏格森的文章是个危险的东西。我读我感兴趣的作品之前，总有先构思自己观点，然后再跟作者交换的态度。我读叔本华、尼采、包括普里高津都是这样做的，而且能够预料出他们的想法。但是，到了柏格森这里，我却显得很渺小。曾经因此，我自卑到快要“走火”的地步，呵呵，幸好我又尼采作预防针.
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-21, 15:17:54 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
回复m86:
我这些天工作事情忙，没能来这里，表示一下歉意．
不过讨论哲学和科学都需要静下心，急急忙忙只会养成浮躁的心态
为了能使讨论对大家有帮助，我前天还是回家抽空看了一下斯通普夫和菲泽所写的＜西方哲学史＞
首先我提的问题就是柏格森，怀特海，叔本华还有尼采究竟给我们的世界带来了新的视角？他们身处的时代悲景是什么？
先谈柏格森
柏格森认为我们看世界的事物有两种方法：
(１)绕着对象四周环绕看；(2)深入事物看．
第一种方法对于不同的观察者获得的信息是不同的，总是一种相对的知识，为了描述这件事物，我们必须要借助于＂符号＂，＂命名＂或者＂语言＂，但是世间事确实是＂名可名，不可名＂．
因为大家都非常了解物理，比我要好很多:)，提到观察者，就会联想到坐标系，柏格森认为不同的坐标系的观察者看＂运动着的物体＂时，由于坐标系不同，我们对于＂运动着的事物＂描述会因坐标系不同而不同，这时他没有走爱因斯坦相对论的路线．他的建议是进入到事物去看（上述第二种方法），这时我再也不要任何＂视角＂，拒绝所有的语言翻译，为什么要这样做？这样做可以使我们获得事物＂本原性＂的东西，使运动与事物本身合一，如同运动在事物本身中那样把握对象的运动．
＂深入事物看＂？这不是中国古代"胸有成竹"吗？竹子就是竹子，我怎么可以深入竹子内部看，因为我们习惯了逻辑思维和理性思维的思维方式，＂我就是我，世界是世界，竹子就是竹子＂，我与竹子照＂理性＂看来是两件事，但是柏格森和我国古代哲学家认为＂理性＂是有限的，＂直觉和领悟＂使我们真正进入世界，竹子变得有＂精神＂起来，物质不再是干巴巴的物质，而是变成了可以与人交流的＂物质＂，大自然也变成与人＂交流＂的大自然,大自然也在呼吸，城市也会哭泣．这就是＂直觉和领悟＂．
另外，当我们应用＂理性＂的方法来看事物的运动时，我们总会把空间分成一份一份，把时间也分成一份一份，这时芝诺悖论＂飞矢不动＂的问题就会产生，＂飞矢不动＂悖论表明在静止和运动之间的确存在着理性上的困难，由静止很难构造出变动来．但是柏格森如何看这一paradox?柏格森认为把时间分成＂人为的＂一份一份，只是一种＂理性＂的假设，我们真的可以从时间的微小片断中构造出真正的时间来吗？
柏格森认为理性和理智分析对无法把握＂运动的物体＂在空间的绵延，只有诉诸于＂直觉＂，直觉使我们真正对事物的整体状态有所把握．也就是说，运动中还有很多信息没有受传统重视．
我也想：其实我们在了解事物时，都潜在地在使用两种方法，直觉和理性分析．但是我们平时接触到的语文中的文章和科学方法，无处不在＂理性分析＂，他的动作如何？声音如何？穿着什么样的衣服？戴着什么眼镜？这不，还留了大胡子．
但是作者真的和他的心灵相遇过吗？这在传统文学作品中被忽视了．主人公在变，在走，他的心理状态也在变，在外面的作者何以能真正能把握着主人公的＂状态＂？在＂外面＂总是很有限的．
柏格森因而说：实在不是由事物形成的，而是由＂形成着的事物＂形成的，这些事物并不是自我保持，而是处于变化着的状态，所有的实在都是倾向．这种倾向在柏格森看来就是＂生命冲动＂，而正是这种＂生命冲动＂使得世界在不断＂创造＂．
这就是柏格森的主要思想，供大家参考．
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| 发表时间：2006-07-24, 09:03:18 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
关于柏格森的进一步评论后面还会有:)
他为什么只提＂创造性＂？那世界的＂破坏性＂何在？
他强调＂生命冲动＂？但是＂静＂与＂永恒＂的价值何在？
我们可以看看中国哲学，主要强调＂静观＂，这是一种＂静＂的哲学，但是否因此扼杀我们民族的创造力？
但过度地强调＂动＂和＂创造＂，会不会让人疲惫？
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学佛学科学
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
建议大家看看《楞严经》《金刚经》这些书一般在佛教寺院中可以免费请到的。
我们不谈开悟，看了后一定会有体会的。
I may be wrong and you may be right,and by an effort,we may get nearer to the truth .(Popper)
| 发表时间：2006-07-24, 14:02:32 |
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学佛学科学
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
有人曾说“自从一读楞严后, 不看人间糟粕书”
作为一个哲学爱好者不希求佛家所说的开悟，但对于佛教的经典是应该好好学学的。
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| 发表时间：2006-07-24, 14:08:14 |
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弱力三千
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
：：建议大家看看《楞严经》《金刚经》这些书一般在佛教寺院中可以免费请到的。
我们不谈开悟，看了后一定会有体会的。
================================
你真看懂《楞严经》了吗？好，解释一下以下句子：
“见见之时，见非是见
见犹离见，见不能及。”
当华美的叶片落尽，生命的脉络才历历可见
弱水三千，只取一瓢饮
娇玫万朵，独摘一枝怜
| 发表时间：2006-07-24, 15:44:52 |
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学佛学科学
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
回复弱力三千兄：
这句话，修习楞严经的人几乎都讨论过。我也看过一些大德的讲解，觉得有理（当然自己学过一些哲学对此也有自己的看法，但尚未形成体系化的的语言所以就不献丑了），但我尚不知道或证得这到底是怎么一种境界。理性可以理解或通过理性可以达到一些不可言说的真理，但在佛教中最重要是自己的实证或曰体证，这一点与一般的学术探讨不同。
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| 发表时间：2006-07-25, 04:12:38 |
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弱力三千
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
：：回复弱力三千兄：
这句话，修习楞严经的人几乎都讨论过。我也看过一些大德的讲解，觉得有理（当然自己学过一些哲学对此也有自己的看法，但尚未形成体系化的的语言所以就不献丑了），但我尚不知道或证得这到底是怎么一种境界。理性可以理解或通过理性可以达到一些不可言说的真理，但在佛教中最重要是自己的实证或曰体证，这一点与一般的学术探讨不同。
=============================================
没有领悟就修证，等着入魔道吧
没有学术探讨性质的研究，哪来“七处征心”？
所谓大德的解说又有几个说到点子上？
“秋灯一点映笼纱，好读楞严莫念家。
能了诸缘如梦事，世间惟有妙莲花。”
当华美的叶片落尽，生命的脉络才历历可见
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| 发表时间：2006-07-25, 12:39:55 |
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Julian
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
我还没接触过亨利·柏格森和《创造进化论》相关内容，我只是根据你所表达的内容表达我的看法，如果有什么误解的地方请指出。
先谈谈“耗散结构”。其实我觉得“像炮弹爆炸一样，爆炸后飞出许多碎片，向四周飞散”这样的描述很形象，在看生物进化的情况的确比较像，这比喻用在原始海洋中化学变化的过程更为贴切。在我看来，这样的无方向性的认识会导致一种不可知论。“不可预测”就是不可知论的最明显特征。
但我并不是在贬低这种认识，因为即使作为可知论也存在如何面对不可知的大难题。而产生这样的理论分歧，其主要的一点是知识的无限性。在哲学中宇宙是无限的这应该是一个共识吧，而我们在宇宙还未探索的知识量也是无限的，这在哲学中也应该是个共识（如果不是可以在下面继续讨论）。数学中无限的概念：无论取多大的数，必然存在一个数比所取的数要大。而知识量无限就是，无论我们掌握多少知识，必然存在我们没有掌握的知识。而不可知论和可知论的矛盾在于，不可知论认为必然存在我们永远无法掌握的知识，而可知论则认为只要有知识存在，我们必然可以掌握。至于这个矛盾如何解决，我还在理清头绪，可以的话各位提出自己的看法。
回到“爆炸碎片”的描述，我的看法是这是可能性问题，即事物的可能的变化方向。首先任何事物必然会因为本身存在的性质和外界的影响而约束，这样的约束必然导致事物的变化方向的受制约，表面看某事物存在许多变化方向，但在其特定的环境下其变化方向一定会收缩到一个比较小的范围，在不同的环境下事物的变化方向的范围也会有所不同，如果将某事物的所有变化方向找出，相当于将其所有的环境找出。因此在“爆炸碎片”的描述下，我看到的是单方向性而不是多方向，毕竟一块碎片的方向只有一个而不会多个，而多个碎片的多方向只不过因为其环境的不同产生不同的方向的碎片。当然这里所说的碎片是都是一样的，如果因为大小的不一样，其性质也已经产生差别，方向更不可能一样。
在生物进化过程的确发生过几次（现在的科学研究是六次）物种大爆发时期，这时期就正如“爆炸碎片”那样，但为什么随着时间的推移，这么庞大的物种不能保留，只有少数物种能存活下来，这就是环境的约束。环境起着将事物发展的方向减少的作用外，另一方面物种是否能继续保留也因为本身的特性，就是能存在的环境的多少。如果该物种能在较多的环境中生存，那它的存在优势就比那些在较少的环境生存的物种要强。进行这种优势的发展，就是在物种本身发生的变化中，在更多的环境中进行不同变化方向的筛选。如果将站在所有事物去看，所有事物的发展方向就是能越来越能在更多的环境中存在。如果看过我之前的贴就知道这就是我所归纳的稳定性趋向。
再谈谈“飞矢不动”的看法。“飞矢不动”就是将时间片分开来看，也就是只讨论空间三维，而不讨论时间。如果再深入的看，其实就是将时间片之间的因果关系去掉。就因为没有了前一个时间片的因和后一个时间片的果，我们才会感觉“飞矢不动”。当事物的存在不存在因果，当然事物本身就会静止和独立开来。而时间片之间的间隔就是持“飞矢不动”论作为断裂时间片因果关系的证据。在讨论时间片间的间隔问题，其实一直都有，就好像阿喀琉斯(Achilles)悖论（人跑不过在他前面的乌龟）就从数学上说明不存在间隔（1=0.999...，...为无限个9），但时间的间隔不能简单就从数学解释，因为时间的存在不是纯理论的而是实际的，事实上有科学家在研究这一领域。我的认为是运动就是一种因果关系，任何事物都存在其后面庞大的历史，而不是只单纯依赖自身而存在一个时间片上，即使发现时间存在间隔也是如此。而“飞矢不动”也并不是对错问题，只是人作为研究世界而作出的无时间假想，其实我们在做几何题目是也会这样思考。
| 发表时间：2006-07-25, 22:40:07 |
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学佛学科学
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
回复弱力三千兄：
至于你所提到的问题，在现实生活中如我们坐下来好好的辩论或不自量地说参“口头禅”是很好的也有必要的。但在此辩论似乎不合理吧（为什么？一个学佛的人应该明白其中原由，但学“佛学”的就未必明了了），所以我就不辩解了。要辩的话也只有一句“阿弥陀佛”回复或回向给你了。最后再发一遍Popper的名言
I may be wrong and you may be right,and by an effort,we may get nearer to the truth .
————Karl Popper
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| 发表时间：2006-07-26, 00:35:03 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
看来弱力三千和学佛学科学两位朋友，对佛家都有研究，真的很好．你们的一问一答我都看了，暂时答不出来也没关系，允许犯错．
对于佛家的观点，我也看过一些，但是对于深层的东东还是很困惑．
当然，我也接纳了佛家的一些思想，比如空有二重观，心性沉没门，无常即佛性等等，但我根器太差，还是领悟比较慢：)
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| 发表时间：2006-07-26, 01:25:32 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
但我有一点并不同意二位老兄的看法，就是认为佛法是最最......,呵呵
在任何时候都应坚持一条原则：那就是兼容并包，相互砥砺．
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| 发表时间：2006-07-26, 01:56:52 |
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
回复littlebird兄：
你提到的这个问题，我在很多佛学论坛上也看到过，即都在不同程度上有“就是认为佛法是最最......”的倾向。我在接触佛教初期就对这个问题有所思考，最后觉得“平行信仰”（自创名词）比较合适。这也是我处理学科学与学佛“冲突”时的原则。
至于“平行信仰”到底是怎么回事，以及我对你的问题的最终回复，我需要整理一下思路。不久即会回复。
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| 发表时间：2006-07-26, 03:38:21 |
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
有人提到“佛学”，这倒是提醒了我一下。生命哲学的奠基“亚瑟·叔本华”被誉为东方哲学家，他早年曾经借鉴了古代印度哲学的思想。如果我没记错的话，应该是跟婆罗门有关。在他的作品中也曾经提到过僧侣的人生观。根据叔本华的生存年代，他借鉴的应该就是佛教吧？（我也不太确定，因为我不懂这个）
=== ===
开这个贴子的目的，在于讨论柏格森的思想地位。
前有叔本华，后由普里高津。问题是在他的后面不可能只有普里高津一人，彼得·斯特劳森与他的关系又是什么？
探讨一个人不应该从一个方面来看，我们谈论柏格森都是从一个方面去看待他。像我这样搞化学的，肯定是研究他的形而上学，也就是根普里高津有关的。另外，研究心理学的肯定是要研究他的“意识流”。研究哲学的，肯定会详尽的考察他的历史地位（很可惜，没有人敢研究柏格森）。
=== ===
在这里我只是就事论事，集思广益来为迎接《创造进化论》发表100周年。各抒己见，不见得非要得出一个什么样的结论，或是争辩出一个什么样的观点。值得肯定的是，对于哲学家每一个人都有一种误会。我这人好高骛远，脑子里装的都是一些哲学巨匠。从他们的人生轨迹来看，他们从来没有学过哲学，而是一直地不断的思考、借鉴、思辨一些观点或是观念。
最终得出自己的与众不同的观点。生命哲学学派的人物都是这个特点，他们都是苦行者、践行者，然后才成为哲学家的。
柏格森的思想值得研究，可是如今关注他的人实在太少了。即便是普里高津和唐纳等布鲁塞尔学派写的作品中（比如《确定性的终结》）反复的提到柏格森，但是很少有人能用思考、借鉴、思辨的态度去看这些作品。更令人？？的是，关注普里高津的人也很少，正如很少有人对柏格森感兴趣一样。
我在知道普里高津这个人之前，就思考过柏格森的思想，甚至到了精神分裂的地步。所以半年前读到“耗散结构”的时候神经异常的敏感。然后，就针对耗散结构作了论文，并且在此有了研究柏格森的想法。
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对于一个哲学巨匠的眼光，不仅有一个方向。欢迎各位多多发表观点。也欢迎到我的个人主页：http://freedu.blog.guxiang.com/
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卢老师研究理论物理，能否跟我们谈谈正统的形而上学目前遇到的麻烦呢？或许柏格森这条路能给出令人惊讶的答案，正如普里高津于1977年荣获诺贝尔化学奖的“耗散结构”（广义热力学）一样。
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-26, 09:22:18 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
研究哲学的文献，就必须学好语言学。搞翻译的，很少有人是真懂哲学的。这几天我也在跟哲学系的朋友讨论语言这个东西。就拿“进化”来说吧，在法语里的辞源究竟是什么？
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-26, 09:50:41 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
空间是几维的？
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呵呵，我的看法是：人说的不算，物质说得算！
恐怕现在很多人连三维四维都搞不清楚，那不过是几何参量。从结构化学的角度讲，维度是一种空间构型。比如甲烷是正四面体、硼烷是平面三角形。量子力学关注的也不是我们现在看到的三维空间，而是一种分布。空间只不过是被引用过来的、便于计算的参量。
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生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-26, 10:23:01 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
叔本华的确在晚年和印度哲学接上了头
我们都在行走, 日出日落,看着远方的帆船,看着孩子们骑着车在田野上欢笑,回家原来是那样好!
为文理融合而努力; 为学科交叉而努力;
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学佛学科学
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
回复楼主：
1叔本华先生是看好佛教的，还有尼采 托尔斯泰 罗素 爱因斯坦 荣格等先生也是。
2我去年有过一段哲学思辩，也用一些所得。今年看了普里高津先生的一些书（部分）以及关于他的一些言论，我几乎完全赞同他的科学观点。这也是我今年哲学思考的一次总结或说是今年在哲学思考方面的最大收获。但我的哲学观点是经常变的，可能明年我就放弃这种观点了。但至少目前还是这么一种观点。
我不是从生命哲学角度去接触普里高津的，我是在思考物理基础或者说是现代物理的缺陷方面而逐步向普里高津的观点靠近的。但我在自己未学完现代物理前是不会妄言现代物理的缺陷的，所以在我在此之前只做一些与你类似的思考（呵呵）
3我是休谟 罗素 波普尔的“信徒”且对科学也很爱好，所以也思考一些现代科学的哲学问题。
I may be wrong and you may be right,and by an effort,we may get nearer to the truth .(Popper)
| 发表时间：2006-07-26, 11:00:27 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
勇敢无畏的m86:
有两问题想问你：
（１）说起叔本华,就会想起＂悲观＂二字，他为什么会悲观？
（２）叔本华说过这样的话，＂世界是我的表象＂，你如何看待这一观点？
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
（１）说起叔本华,就会想起＂悲观＂二字，他为什么会悲观？
回复：叔本华的思想是悲观的，其人却不是悲观的。要不然他怎能等到把黑格尔挤下讲台的那一天呢？他的悲观一则来自生存，二则来自认识。
生存的悲观，用我的话概括就是：“理想与现实。没有什么样的道路是笔直的。活在现实中的无理想主义者，走出的路是一种没有目标的弯弯曲曲；身怀理想的人，走出的路也是曲折的，看上去也似乎是没有一个确定的目标。有时甚至人生理想的坚持者都不知道自己走到了什么地方！”曲折是生活的必然，而引起曲折的外界因素则是我们无法避免的！把握当下，为未来的灾难做出相应的未雨绸缪，才是避免灾难的正途。换句话说，无痛苦即为幸福。幸福只不过是一场梦，不幸才是真实的。
尼采没有等到那一天，就被送进了疯人院。在他的一生之中，最尊敬的人就是叔本华。他走出了叔本华，为后人找到了新的方向，自己却没有沿着这个方向走下去。只能说他的作品是写给后人的。对于尼采的内心，请看他的最后作品《我妹妹与我》
认识的悲观：人作为意志的主体，无法透过表象来认识到客观事物的意志，正如同对于一个人“知人知面不知心”。他把世界所有的物质到看作是有生命的，像人一样，都有内在的一面和外在的一面，即“意志与表象”。柏格森继承和发展了这种思想，并把这种生命哲学的思潮发展到了顶峰。然而一个人不可能钻到客体的意志之中去认识客体，所以世界的本质也是不可认识的。这也是你所说的第二个问题。
（２）叔本华说过这样的话，＂世界是我的表象＂，你如何看待这一观点？
回复：这句话的意义就是开创了另外一种认识论，放弃了康德开创的正统路线。观点我没有成熟的，只是随便说说而已。
在现代科学中，人是认识世界的主体。在悲观的思想中，怀着乐观的心态的叔本华开始与康德、黑格尔等正统现代哲学思潮对立。分析、认识世界的同时也应该把认识的主体加进去！世界是我的表象，这句话在现实不过了。不论是在科学认识上，还是在个人心里上，这都是显而易见的。
对于叔本华的权威评价，请参考斯坦福大学的资源：
http://plato.stanford.edu/entries/schopenhauer/#7
我的博客上面也有，欢迎参与讨论！
“认识世界、认识自我”是生命哲学学派一直在努力思考的问题。“世界是我的表象”就是一种现实中的现实。
世界的任何一个东西都具有两重性，一重是它的外在部分，另一重是它的内在部分。我们不能单单的用“统一”来对于这种认识论含糊其辞！“统一”二字说的容易做的难。所以，在此我不能用黑格尔的二元因果论来进行这种无限循环！对于这种认识论，只能用非常规的手段去了解它！
下面，我介绍两位荣获诺贝尔化学奖的人物。1，昂萨格。2，普里高津
现在讨论的热力学，无非就是平衡、近平衡、不平衡。常规的思想，非要问出个所以然。结果是物理化学家一直在平衡态转悠，好不容易来了一个昂萨格，他也是受到正统思想的影响，停留在了近平衡态上面。普里高津则不同，从中学的时候就开始读柏格森，花了六年时间差不多读懂了，并且把柏格森视为自己的偶像。这样，才终于出了一个胆大的践行者，开创了“布鲁塞尔学派”！
更详细一点地说，普里高津是从初中开始在脑子里对于“贝德纳不稳定性”这个生活中常识中的常识生出了一个问号。然而这个问号分明不能简简单单的用正统的思想解答。所以，他引用了柏格森的认识论，不再做无畏的无限循环追问，就从表象入手，总结出了一套非线性特点的理论，这就是耗散结构！
值得肯定的是，柏格森没有完全的继承叔本华的“意志与表象”的思想，而仅仅是用参考、思辨的态度去领悟他，并且能够咀嚼出自己的东西。这也是柏格森能成为一代哲学家而不是哲学研究者的原因。
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-27, 12:16:09 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
好，我看了你的回复:)．
我提出这两问题，并不是想在心理上占据优势，向你提问，也是向自己提问，逼着迟缓的我（笨象）向前移动
我会在这几天把我的思考整理出来，已经有了一些，与大家分享．
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| 发表时间：2006-07-28, 10:04:21 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
思考这些人物的出发点就是叔本华等人的观点与我们这一时代究竟有何直接联系？
这样，他们才能在历史的蒙尘中重新生动起来．
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| 发表时间：2006-07-28, 10:17:11 |
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
分析哲学的代表人——彼得·斯特劳森也跟叔本华的思想有关系。究竟是什么？我不知道。人的精力总是有限的，书就在图书馆里放着，我没有时间读而已。。。
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| 发表时间：2006-07-28, 12:06:14 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
拜托，littlebird，要生动起来的不是历史人物。我不想听什么人物传记。
应该生动起来的应该是我们自己！
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| 发表时间：2006-07-28, 12:24:37 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
自己太生动了也不好，特别是在中国的环境，呵呵．
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| 发表时间：2006-07-28, 23:06:03 |
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
我开始连载亨利·柏格森的介绍和评论了，有兴趣的到我的主页上一起讨论！
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=== === ===
估计我读完这些，就能写出一篇完整的“柏格森与普里高津”了！
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-29, 08:15:06 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
非常好,年轻时就要多尝试,即使犯错了也没关系,我们要创造这样的社会环境,要允许犯错,让个性的一面展现出来,我们那一代的成熟太晚太晚了,一般都进入30岁后,并付出了沉重的身心代价.
忙里偷闲来这里说几句:)
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| 发表时间：2006-07-29, 22:16:20 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
今天刚发现，这个领域早在30年前就有人研究过了！
Milic Capek (1909-1997)
Philosophical Impact of Contemporary Physics (1961), Bergson and Modern Physics (1971), The Concepts of Space and Time (1976), The New Aspects of Time: Its Continuity and Novelties (1991) and numerous articles in scholarly periodicals. Milic Capek made major contributions to the understanding of the philosophical implications of relativity theory and quantum mechanics, and to the philosophy of time.(MR)
现在我的任务就是读文献、跟相关作者沟通了。
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-07-30, 08:59:33 |
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
我看了m86你对这一问题的评论，然后我自己回家抽空看了洛克－贝克莱－休谟的英国经验主义线路，当然对存在主义的哲学体系又进行反复考虑，确实又有了长进．但我生活头绪纷繁，只能抽空看，请原谅我的＂不生动＂:)
好，我今天抽出时间来简单谈一下对这两个问题的看法：
1．叔本华悲观何在？
有几重原因：
(1)年轻时的经历，德国魏玛战争的失败那些悲惨的死亡故事使他关注人类的不幸，并在他的心灵深处留下阴影；为什么那么多人会去参加战争，并在战争中死去？
(2)m86你说不想听历史故事，但事实上这一问题恰恰与欧洲史，哲学史紧密相关．我们无法抽离具体历史来空谈哲学家，叔本华生活的年代正好是启蒙运动启航高唱之时，什么是启蒙？启蒙思想认为理性（或理智，逻辑和科学分析）能带来世界的有序和进步，能够完全揭示世界的全部本质），这一点正好与我们现在＂科技是第一生产力＂不谋而合．科学技术代表了工具理性．对自然和物质的大规模改造，整个社会的工程化，知识的工程化，视人性为物质的任意改造，并认为人与社会可以完全理性安排以达和谐乌托邦，都是这种工具理性的延伸，而这理性正是叔本华的强烈反对的靶子．为什么他会反对？世界井井有条不是我们所期盼的吗？他发现了什么？
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| 发表时间：2006-08-05, 00:40:28 |
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
(3)他发现了意志，这种意志普遍存在于人类社会动物有机体身上，生存意志，本能冲动生殖意志，还有尼采提出的权力意志.......此前欧洲的大部分哲学家都把精力集中于理智理性探讨，而叔本华所提出的＂意志的驱动力＂，使原先欧洲哲学的理性概念无法包容，人类的理性认识方法是有限的，它不能证明的上帝的存在，无法给我们带来信仰；理性也无法解释人类社会的＂非理性冲动＂，欧洲哲学由此开始激流分岔，走向理性与非理性哲学的分庭抗礼，存在主义哲学也应时而生，也为后面现代与后现代的几十年争论埋下伏笔．
叔本华认为：我们的身体的行为只不过是客观化了的意志活动，身体就是意志的客观化。他悲观地发现意志在人类社会的普遍存在，以及对人类社会的盲目驱动力，它的确会带来建设性，但是也会带来巨大的破坏性，当时德国与邻国之间的频繁战争在青年时的阴影，也为叔本华哲学的悲观打下基础．
叔本华在当时的失败，甚至不用去预见，就已经明摆在那里了。
资产阶级大革命和生产力的突飞猛进的时代，在这个时代，人们需要的是对于自身理性力量的充分认可和信念。黑格尔认为，人的理性和逻辑思维，是至高无上的。同以往的哲学大家一样，他坚信理性最终能够通达真理，或者说无限逼近。因此，自然可以为理性服务，只要人类理解并掌握了足以操纵自然的规律，而客观外部世界存在的意义，只是作为让理性去认识、去理解以及去改造的对象而存在。这种思想无疑是同资本主义的诞生与蓬勃发展一拍即合，而且在这种思想指导下的“科学精神”把人类的技术能力提高到了一个前所未有的高度，生产力得到空前的发展。可以说，科学技术就是理性的代表，而在当时，这正是生产力快速进步的必然要求。因此，黑格尔名声大振，人们不远千里来听他讲述理性如何伟大，如何无所不能，临听“理性的声音”
而在隔壁的一个讲坛，却只有几个听众，有人在宣布这一切带有巨大的危险性，最终会与“虚无”狭路相逢，这样的学说如何取得成功？明显就是不识时务，呵呵
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| 发表时间：2006-08-05, 01:30:39 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
但是人类理性的自我崇拜，产生了人类发展与自然之间的不和谐，环境污染已经成为了当代世界的一大难题。
有人认为之所以环境会遭到污染，只是我们的科学技术还没有发达到可以解决这些问题的程度，但是哲学家则告诉他们，科学在它的前提上就是同自然对立了，因此无论怎样发展，也是不可能根本解决环境问题。二次世界的发生并不仅是国与国的纷争，也不仅仅是希特勒个人的野蛮，而是有它很深的社会文化思想方向的失败，纵观这一切，我们国家是不是还在重复欧洲以前的现代性病症呢？最早看出启蒙运动的问题的，首先是帕斯卡尔，然后是叔本华，再就是丹麦的克尔凯廓尔，俄国的陀思妥也夫斯基，舍斯托夫，再后来就是尼采，这一路欧洲的精神危机都在一步步加深，最后就是几乎毁灭欧洲的两次世界大战．
．
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| 发表时间：2006-08-05, 01:53:52 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
好，下面是对第二问题的探讨：
为什么叔本华说是＂世界是我的表象＂，在这一点他汲取了英国经验主义和康德的思想，特别是贝克莱的观点，尽管他的哲学漏洞很大，不过他确实是发现了外界物质与意识之间相互作用的特点．
我们后人只好对物质（贝克莱不同意外界有物质，但偶还是不太赞成他的这一观点，所以还是用）谨慎地说，我们的认识只能局限于物质中＂被感知的＂那一部分．
康德则发现这一问题，我们在用眼睛，大脑和心灵感知外界物质时，是两者的相互作用．
这样说就浅显易懂了，眼睛大脑和心灵本来就是一＂算子＂或者＂变换函数＂，我们＂眼中的事物＂与＂真实的事物＂可能是不同的．真实的事物是什么样子我们不知道．所以我们谈的事物永远是相对于观察者而言．
叔本华说＂世界是我的表象＂,意思是在说我们眼中的世界，是"呈现"出来的世界，是我们＂眼睛＂的世界，世界＂呈现＂给每人都不可避免带有个人经历的，文化的，媒体的，意志的影响．
最后谈一下我的困惑：
叔本华说＂世界是我的表象＂，后面还有一句＂舍此无物存在＂，这就令人困惑了，和别人对贝克莱的哲学观的反驳一样，是不是事物的所有特征都会在意识中有所反映？恐怕不见得，物质概念的确很＂虚＂，但＂虚＂并不一定说就不存在（如贝克莱所言）．现代科学正日益深入物质的深层，当然还是要承认这种探索是有意义的．
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| 发表时间：2006-08-05, 02:23:25 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
谈到英国的经验主义哲学，怎能忽略离我们最近的“彼得·斯特劳森”？
费尔曼在《生命哲学》中，在一上来的摘要中首先提到的两个人物就是康德和斯特劳森。
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-08-05, 04:09:50 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
你的困惑：叔本华说＂世界是我的表象＂，后面还有一句＂舍此无物存在＂？
困惑的回答：理性正是叔本华的强烈反对的靶子．为什么他会反对？世界井井有条不是我们所期盼的吗？他发现了什么？
你的评论很好啊，加入了叔本华的历史背景。但是，他的教育背景 你忽略了。《意志与表象世界》，有些问题。但具体是叔本华的问题？翻译的问题？还是我们这些读者的问题？说不清。。。
建议读斯坦福大学的文献，他们为此做了大量工作。他们才是全世界的研究权威！看他们的文献，总比咱们两个在这里讨论要来得更直接一些。毕竟咱都不是哲学系的。
=== === === === ===
针对这些问题，我每晚正在和亨利·柏格森讨论。柏格森说，哲学更注重的应该是“虚无”，这对我又有了一些启发。一直在写《创造进化论》的读书笔记，再过一个月就能总结出来了！我肯定，我的总结会很好的！我还从商务印书馆出的最新版《创造进化论》中看出了几处翻译的失当之处。
值得庆幸的是，我现在已经脱离了柏格森的思想魅力！不像以前一读到他的作品就为之倾倒。通过叔本华和普利高津这一前一后的学习，我已经酝酿出了自己的观点。
大家看我的博客啊，关于生命哲学的东西，我那里会是国内最全（威）的！
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-08-05, 04:57:51 |
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快刀浪子
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
他发现了意志，这种意志普遍存在于人类社会动物有机体身上，生存意志，本能冲动生殖意志，还有尼采提出的权力意志.......此前欧洲的大部分哲学家都把精力集中于理智理性探讨，而叔本华所提出的＂意志的驱动力＂，使原先欧洲哲学的理性概念无法包容，人类的理性认识方法是有限的，它不能证明的上帝的存在，无法给我们带来信仰；理性也无法解释人类社会的＂非理性冲动＂，欧洲哲学由此开始激流分岔，走向理性与非理性哲学的分庭抗礼，存在主义哲学也应时而生，也为后面现代与后现代的几十年争论埋下伏笔．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这里的意志指的就是欲望，可用进化论（自私的基因）解释。不存在所谓理性与非理性之间的冲突
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
万里飞雪，将苍穹作洪炉，熔万物为白银。
| 发表时间：2006-08-05, 05:23:40 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
浪子,关于理性和非理性的问题以后专发一贴讨论,这一问题非常大:)
另外,m86,费尔曼的《生命哲学》在哪里可以买到?
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| 发表时间：2006-08-05, 22:27:05 |
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rn86
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
最近一直在读《创造进化论》，所以一直没有上网。而且，不幸骨折了。。。
=== === === === === ===
说说费尔曼的生命哲学吧！
我想这本书应该是一本景点的生命哲学的入门书。他对于柏格森的描述，并不想现在大部分大学里的“外行教授”那样，不顾前后左右。在引言部分一上来先提到生命哲学的诞生，首先提到的就是对于康德的思考，然后，又介绍了生命哲学发展到分析哲学时代的代表人物——彼得·斯特劳森。提出了“认识世界，认识自我”这个核心思想。
正文中，他分章节介绍了根生命哲学思想有关的哲学家。先是奠基人叔本华和尼采，再然后就是亨利柏格森，还有海德格尔。。。在后面的章节里，还有佛洛伊德，舍勒·马克思等等。
这个本书好就好在让我认识了叔本华！
=== === === === === ===
这本书能在那里买到？你在南京应该很容易找到这本啊！较大的新华书店就有卖的。实在不行，可以上网查一下。
生命在于自我创造
| 发表时间：2006-08-13, 07:31:14 |
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littlebird
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Re: 讨论：关于亨利·柏格森
呵呵，骨折，真不幸也:)
不过，好动且有冲劲的m86总算可以静下心来看看书了．
塞翁失马，焉知非福？
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| 发表时间：2006-08-14, 00:18:15 |
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