晚饭后如果天气不好， 我通常一边踩室内自行车， 一边在电脑上看些节目。 今天恰好看了一段 BBC 的 Vision of the Future 中有关生物技术的部分， 其中提到基因工程的发展有可能在不久的将来通过改变基因， 使人的能力得到大幅改善， 比如记忆、 智力、 体力等（已经在老鼠身上得到了成功的试验）。 该片对基因工程的能力基本上是持赞许态度的， 主要是认为这将使人类作为一个种族进步得更快， 但我觉得该片对基因工程在实际应用中的社会学后果似乎讨论得不够。 不知诸位怎么看待这种技术？ 如果未来有钱人通过基因工程取得了这些优势， 那么 “人人生而平等” 这句安慰过无数人的话恐怕就要不成立了。 当然， 现在有钱人和穷人也是不平等的， 但这种不平等扩大到一定程度后， 有可能会出现 run away 的情形， 即穷人无论怎么努力， 也不可能追上经过基因工程改造的富人（当然， 这取决于基因工程的效力有多大， 我们假定很大， 而且很贵）。 这种社会似乎有点恐怖。。。
BTW， BBC 这套节目请了日裔美国理论物理学家加來道雄（Michio Kaku）做解说员（不知是否是因为看上他那一头有点象晚年爱因斯坦的白发:-）， 我很喜欢他的声音， 很有磁性。
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卢昌海  |
 宠辱不惊，看庭前花开花落
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季候风  发表文章数: 43 |
我觉得基因足够复杂，人类不可能完全掌控。基因技术很可能有意料不到的副作用。有钱人可以拿钱买基因改良，但同时承担很大的风险。
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biohu  发表文章数: 121 |
二楼没有按照楼主的意思说。楼主是说假如技术可行而且很贵。
自然“技术可行”已经包括了没什么风险，因为可以拿穷人做实验嘛。 ------- 言归正传，我认为这不会发生什么。因为很多已经存在的现象都跟这个一样，也没有发生什么严重的后果。 比如说教育。从孔子的时代，一直到义务教育普及前，教育都是一件令有钱人更加优秀的事情。也没见发生了多么严重的事情，只是发生了一些阶级分化，人被分为读书人和非读书人。
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卢昌海 |
谢谢季兄和biohu网友。我只是挖个坑，大家随便聊就可以了。
:: 因为很多已经存在的现象都跟这个一样，也没有发生什么严重的后果。 这个我上面提到过，不过有些差别当它没有大到足够程度时只是定量的差别，大到足够程度后却有可能变成定性的差别。现在的穷人和富人的差别好比是两台内存为16兆的486计算机，硬件差不多，只不过富人有机会买更好的软件。到了基因工程有很大效力的那一天，两者的差别有可能变成内存16兆的486计算机和内存4096兆的“Intel旗舰32nm六核酷睿i7 980X”计算机之间的差别，前者无论装什么软件都很难跟后者相比。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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今朝有酒 发表文章数: 53 |
基因工程可能迟早会把世界弄个底朝天的,在基因上人与人生来就是不平等的,我觉得从长期来看基因工程可能还能缩小甚至消除这种不平等,也许是全人类的福音,而不只是富人,当然成本要降低(和站长的假定不符合).不过似乎没有什么理由认为基因改造一定很贵:).
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卢昌海 |
有道理。大家不一定要按我的假设来讨论，我那些假设是为了制造两难局面（有点唯恐天下不乱的意味:-)，完全有可能是错的。基因工程的前期工作（比如绘制基因谱等）虽然很费时费力，但到了后来，未必是非常昂贵的应用，由此导致的穷人富人的分别也就未必有我形容的那么大。
宠辱不惊，看庭前花开花落
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chang905  发表文章数: 136 |
是一个很好的科幻小说的题材。
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Seraph  发表文章数: 103 |
几个问题：
1. 有钱人多还是穷人多？ 这个数量对比是问题的关键（假定基因改造很昂贵很有效）。 2. 基因改造的人能一定比那些没改造过的优秀？非常可能即使通过改造也不如那些生来就优秀的基因。 3. 获得社会意义的成功不是由基因决定的。
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卢昌海 |
:: 是一个很好的科幻小说的题材。
呵呵，我也这么想，说不定已经有人写过此类题材了。 :: 几个问题 我想社会结构在可预见得到的将来多半还是金字塔形，穷人多富人少。基因改造估计是造不出爱因斯坦来的，不过若有两群人，各自有很大的diversity，其中一群由于基因改造而普遍具有更好的记忆力及其它若干可以改造的指标。如果提高那些指标对人们尚不清楚其机制的其它能力没有负面影响，那么被改造过的人很可能会有群体优势。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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星空浩淼  发表文章数: 725 |
我觉得有两个方面：
1）这似乎会涉及到“人的本质是什么”的问题。对某个人进行基因改变，可能得到的是另外一个人，性情、智商、兴趣爱好等等与原来的人完全判若两人，可能人生观世界观也变了（人生观不光取决于知识，也取决于各人的先天性格），此时“此人”还会是“彼人”吗？原来的那个人会不会觉得自己其实已经死了，取而代之的，是另外一个人呢（具有另一个“自我”意识）？ 人的本质是储存在大脑里面的一系列记忆，还是那个独一无二的“自我”意识？我们觉得之所以是“我”，而不是别人，因为我们每个人都有一个“我”的意识。如果人的本质只是储存在大脑里面的一系列记忆，那么两个人交换记忆，是不是就等价于两个人交换了呢？一个人的记忆发生改变，那么他的“自我”意识改变没有呢？同一个人，不同的人生经历，是否就意味着成就两个不同的人呢？还是只要“自我”没有变，不管哪种人生经历，始终还是那个人呢？ 2）从整个人类群体而言，如果只让改造基因后的人留下后代，则不存在穷人与富人不平等的问题。当然，你会说：穷人没有留下后代，对穷人不公平。我觉得所谓“前不见古人，后不见来者”，是否留下自己的种子，对当事人而言，似乎不存在损失问题——只要解决“养儿防老”的问题。 问题在于，如果未来人类都是基因改良之后的，那么是否在某种意义上意味着，现在的人类灭亡了呢？ 我在故我思
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
据说人跟猴子之间，只有3%的基因不同
基因工程+纳米医学+克隆技术，借鉴地球上所有物种的优点开发出最聪明最健壮的新新人类，每个人的各类器官克隆几份保存备用，当人开始老化就用克隆备用件换上（如果大脑的信息记忆可以存取，连大脑都可以换）；用纳米医学技术，清除人体心血管内壁垃圾，使之恢复年轻人的活力。这样，也许可以让人活一千甚至几千岁（得道成仙了）。最好还发明与人脑有接口的芯片，让知识信息的接受效率大大提高，在睡梦中都可以接受知识信息。 以目前的发展趋势，科学可能会有一个终结。但是如果象以上这样，科学又会迎来新的春天：每个人用神童一样的脑袋，用100年掌握全人类现有的知识，再用再把各种知识融会贯通，相互联系和借鉴，然后几百年在此基础上创新。每个人上网时，直接把大脑接上网上，让全人类的大脑形成一个思考网络，并行计算，并行思考与创新.... 太阳让地球成为一个开放系统，吸取太阳的负熵，让地球生物进化。我突然猜想到，人类难以建立一个可以无穷无尽地在宇宙太空中飞行的飞船，因为这个飞船不是开放系统，即使是一个内部循环系统，能量近似守恒，但熵不守恒。 我在故我思
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biohu 发表文章数: 121 |
::楼上
差不多是“意识上传”了。
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卢昌海 |
从那部片子上看，基因改造有可能可以在孩子出生之前就做，如果那样的话，不存在改变记忆的问题。另外，我从那部片子得到的印象是即便对成人进行基因改造，比如增强记忆，也不改变原有的记忆。不过基因变化到什么程度后不再算人类我就不知道了，科幻故事中常常涉及的Mutant好像就是那种基因改造太大的产物。
星空兄第二个帖子提到的情形我也设想过一二。当我说穷人富人的差异达到runaway条件时，心中的图像之一是经过基因改良的人把科学前沿推进到比方说相当于今天的广义相对论的程度，而普通人的平均智力相对于那种科学来说相当于今天的十岁小孩。虽然个别神童仍然有可能出现，但总体来说，普通人有可能再也无法理解科学。这样的人群与人群之间的差异似乎有点恐怖（也可能是太过夸张了）。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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今朝有酒 发表文章数: 53 |
的确有关于这个题材的科幻,让我想起看过的一篇："给埃基尔农的花",英文名字不详,不知道昌海站长看过没有，构思非常巧妙,其中就有经过智力提升的"超人"出现在普通人中给后者心理带来的冲击.里面也有只也只实验小老鼠,"埃基尔农"就是指它.
"星空"网友的想法与其说是和基因工程直接相关，不如说有浓厚的"塞博朋克"色彩,这个词也不知道英文怎么写,在科幻小说里是指类似“黑客帝国”那样的，有关电脑，超级智能，尤其是电脑人脑互联的科幻小说，我只读过属于早期"塞博朋克"流的弗诺.文奇的作品，在接触阿西莫夫以前，他是我最喜欢的国外科幻作家。
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卢昌海 |
那部小说我没看过。“塞博朋克”大概是指cyberpunk。
宠辱不惊，看庭前花开花落
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陈一海 发表文章数: 18 |
：那么 “人人生而平等” 这句安慰过无数人的话恐怕就要不成立了。：：
相反，有基因改造的选择， “人人生而平等”才有更好意义上的实现。 不然，一个生下来残疾的人和一个生下来叫bolt的人是生而平等？把简爱变得更漂亮，不违反人人平等的原则。 对基因的选择如同吃自助餐，其特征不是吃多吃少的不平等，而是有了自由选择的实惠。 我的预测是，基因改造代价简便，大家对基因的选择更多是出于自身的爱好，而不是费用的比较。这样的平等才是我更愿意的平等。 思君令人老，岁月忽已晚
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Seraph 发表文章数: 103 |
大脑连到网上，岂不就是“黑客帝国”？十分恐怖。
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biohu 发表文章数: 121 |
恐惧源于未知，而新生的事物可能会触动我们的奶酪。
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今朝有酒 发表文章数: 53 |
大脑连到网上，不一定是“黑客帝国”，还有可能是“阿凡达”。
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
昌海兄对我的回复有些误解：
我的意思不是说基因改良会不会把记忆给改了（如果我这样想就太弱智了），而是说，如果人的本质不是一堆记忆，而是那个依赖于独一无二的肉体的“我”，那么基因变了，会不会把一个人变成另外一个人。 比如我通过基因改变，变成跟昌海兄一模一样的人，那么，我会不会不再是我，而是脑袋里装有另一种人生记忆的卢昌海？如果我跟昌海兄交换大脑记忆，那么我们两个人交换了吗？如果不是，就会有我以上的疑问。 我在故我思
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卢昌海 |
抱歉，是我误解了。如果记忆不变，单纯是身体变了，我觉得还是同一个人（即我倾向于认为Identity跟随记忆），当然这只是个人之见。也可能要看改变了多少。比方说器官移植、整容等通常不会让人认为做完手术的人不再是原先的人了。
宠辱不惊，看庭前花开花落
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
比方说器官移植、整容等通常不会让人认为做完手术的人不再是原先的人了。
---------------------------- 我倒觉得这类改变不会改变“人”，日常生活中说到整容导致其人不再是原来的那个人，可能是一种艺术夸张的说法。 如果有不同父母生的、完全不同的两个人，但一同出生，由同一对男女（不是他们的父母）养育，两人形影不离，在完全相同的环境下长大（当然这只能是一种理想化说法），因而在理论上他们有着完全相同的记忆，但这两个人仍然属于两个不同的“我”，不会因为是有同一种记忆而成为同一个“我”的存在。 我感觉改变一些生命基因，才会给人带来根本性的变化，这些跟器官移植有着本质性的差异。改变基因之后，新的特征可以无限制地“长出来”，无法磨灭。如果把人的心智、个人对外界的体验、智商、性格、爱好、脾气全部改了，我很怀疑此时的“他”是不是还是原来的那个“他”。当然，我这里试图承认，每个人存在一个“化归到最后”得到的“不可约”的“我”，这有点像是说每个人都有“灵魂”（仅仅是个比方说法），基因改变了，那个“灵魂”也改变了。如果你此时此刻狠狠地思考一下“我”到底是什么，“我”到底是怎么回事，尽量跳出“自我”以傍观者角度来研究“我”，也许你会有跟我类似的感觉。当然，这里谈论的纯属个人想当然，没有任何科学依据。 我在故我思
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卢昌海 |
两个人有完全相同的记忆是不可能的，起码他们对于彼此的记忆是不同的。不过一般来说，“人”的含义的确是模糊的，象失忆、变性、因为某种经历（比如亲人被害）而性格大变等通常都仍被视为同一个人，因某种经历性格大变与因某种手术性格大变就很难严格区分。另一方面，如果基因工程果真有很大神通，很多人恐怕也不会在乎自己是不是还是“自己”，只要能变成牛人即可。:-)
宠辱不惊，看庭前花开花落
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陈一海 发表文章数: 18 |
很多人恐怕也不会在乎自己是不是还是“自己”，只要能变成牛人即可。:-)
--- 如果不在乎是不是自己，那么自杀后想默认自己是谁就是谁。 存在这些矛盾的推理，只能说明我们的认知不完善，存在误区。 思君令人老，岁月忽已晚
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权权  发表文章数: 246 |
一句无关紧要的评论，Kaku是ccny的教授，长年不做研究，以上电视做节目为业；英语说得很好，口齿清楚。
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
基因工程给人体带来的改变，跟手术类（包括变性类手术、移植手术）给人体带来的改变，应该有着本质的不同。手术就好比在枣树上嫁接苹果树枝，而基因工程就好比把枣树变成苹果树，把碳原子变成氧原子，等等。
人之所以怕死，主要原因可能是因为觉得死后自己不再存在了，作为“自我”意识的主体不再存在了。 我有时候想：当一个人A不存在的时候，地球上是否有那么一天，会存在另一个人B感觉到的“自我”，与A活着的时候感觉到的“自我”是一样的。如果是，就相当于A是不死的（可以再生的）。甚至，地球上是否同时有两个以上的人，其实对应完全相同的“自我”，就好比同一个灵魂同时存在几个不同肉体上，在不同的地上生活着，但彼此并不知道对方的存在。有些平行宇宙理论那里，就猜想在不同的宇宙中，都有一个不同版本的你，经历着不同的命运（如同一个统计系综的各态历经） 我在故我思
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lifubo  发表文章数: 522 |
我以为最严重的后果是，如果将多数人都改良为某些最优的基因，这将使得基因单一化，从而难以抵抗环境诱发的恶心突变。这种突变很可能是无法预测的，这些突变有可能是只对于某些类型的基因有恶劣的影响，而对另一些基因的影响则较小。在设计最优基因的时候很难考虑到这种突变。
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暴走迦楼罗  发表文章数: 737 |
总有一种感觉 算是迷信吧 当人类的文明发展到社会高度稳定 科技高度发达 大家都对好日子兴奋不已时 会有更大的困难 外星人战争？陨石？宇宙自亡？...总有这种苦经念不完的感觉
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biohu 发表文章数: 121 |
[转载]香港华大基因将集中世界115台运算最快的电脑，分析1000个来自中国大陆最优秀的高中优才生的DNA，与1000个一般智商的学童比较。这次对人类智商的研究将是世界规模最大的一次，美欧在这方面的研究受到道德和私隐问题的困扰而始终未能成事。香港华大基因的经费大部分来自深圳和中央.Zheng4.府。
http://www.life-line.cn/siteengine.php?do=view_life&id=141509 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这不是科幻
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和和妈妈 发表文章数: 6 |
不是有很多科幻电影嘛。。
基因改变了下。。。成了人类都难以控制的怪物。。。 不过那个要从细胞分裂初期开始吧？已经成人了，那么多那么多细胞了，咋改变呢
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