我正在替杂志写一篇有关今年物理奖的文章，不过受杂志的篇幅所限，有很多内容无法放在那篇文章里，烂在肚子里又可惜，就在这里随便写一写，算小花絮吧。
花絮一：
获奖者之一的诺沃肖洛夫去年接受媒体采访时曾提到，他们有关石墨烯的第一篇文章最初是投给《自然》的，结果被拒，审稿人表示他们应该做更多的测量才能发表，并列出了甲乙丙丁让他们测量。他们拒绝了审稿人的要求，转投《科学》，晚了半年左右才发表。诺沃肖洛夫没说审稿人要求测量的甲乙丙丁究竟是什么东西，只表示那些东西直到现在也还没人去测，听口气是审稿人认为重要，其实并不重要的东西。
花絮二：
获奖人之一的盖姆在早些时候也接受过媒体采访，他说了这样一件事情：他曾让组里的一位中国博士生用抛光机研磨石墨，磨得越细越好。那位博士生磨好后他用显微镜一看，厚度大约有一千层，于是他让对方继续磨。那位学生表示那需要一块新的样品（每块样品要300美元），盖姆不同意，认为磨更小的微粒并不需要从新样品入手。两人话不投机之下，语气都不太礼貌，最后那位中国博士生表示：“如果你那么聪明的话，自己去试吧。”（"If you're so clever, try to do it yourself"）。于是盖姆决定自己做，并用后来被媒体大肆渲染的“透明胶大法”（那种媒体渲染有一定误导性，我那篇文章会加以说明）获得了成功。
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卢昌海  |
 宠辱不惊，看庭前花开花落
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权权  发表文章数: 246 |
如果第二条真实，这个中国博士后太不懂世故了，怎么会用这种口气跟老板讲话。
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规范玻色子  发表文章数: 46 |
那位中国博士可能因此错过了获得诺贝尔奖的机会。
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哲易  本作者已经 |
那位中国博士真的因此错过了获得诺贝尔奖的机会。
我在故我思。
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卢昌海 |
:: 如果第二条真实，这个中国博士后太不懂世故了，怎么会用这种口气跟老板讲话。
那是盖姆2008年8月接受ScienceWatch采访时所说的，他的原话是： Let me tell you a nice story: I had a new Chinese Ph.D. student. I bought a big piece of highly oriented pyralytic graphite, known as HOPG, and I asked him to make films as thin as possible. Initially I gave him a very fancy polishing machine. A piece of Lego was in place, see. Three weeks later, he comes back and says he’s succeeded. He shows me a Petri dish with a tiny speck of graphite at the bottom. I look in the microscope and see that it's about 10 microns thick—maybe 1,000 layers. I ask him, "Can you polish it a little bit more?" And he says he would need another piece of HOPG, which costs about $300. I must say that I was not very polite when explaining to him that you don't have to polish off a whole brick to get a grain of it. His equally polite reply was, "If you’re so clever, try to do it yourself." :: 那位中国博士可能因此错过了获得诺贝尔奖的机会。 那倒不见得。用研磨机有可能是无法得到足够薄的石墨片的，否则盖姆也就不会改变方法了。更重要的是，当石墨片接近单层原子时，如何识别单层部分变成了一个很困难的问题，即便用盖姆的“透明胶大法”，最终的成功也有赖于一个相当偶然的条件（我那篇文章会介绍）。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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星空浩淼  发表文章数: 725 |
两人话不投机之下，语气都不太礼貌，最后那位中国博士生表示：“如果你那么聪明的话，自己去试吧。”（"If you're so clever, try to do it yourself"）。于是盖姆决定自己做，但他采用了不同的方法，即被媒体大肆渲染的“透明胶大法”（那种媒体渲染有一定误导性，我那篇文章会加以说明），最终获得了成功。
------------------------------------ 这就叫做“天道酬勤” 如果碰巧那位博士是杨振宁，而且在导师的强制要求下屈服了，这次也跟着得奖了，估计现在到处说“在关键时刻，我突然想到了一个关键的突破点，不顾导师的反对，我坚持做下来，结果终于取得了成功” 我在故我思
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规范玻色子 发表文章数: 46 |
::I must say that I was not very polite when explaining to him that you don't have to polish off a whole brick to get a grain of it. His equally polite reply was, "If you’re so clever, try to do it yourself."
盖姆为自己的这位博士没能按照自己的指导去进一步想尽办法做实验因而错失重大发现而自责；这位博士觉得自己已经很聪明了，能作到这样算是成功了，而没想到自己的老师更聪明，能够想到更加奇妙的方法做的更漂亮。 结论是：做研究不能偷懒。
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暴走迦楼罗  发表文章数: 737 |
杨振宁怎么不在国外发展？
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
我把问题看得比较严重些，我觉得那位博士不具备得诺贝尔奖的素质，是他自己活该
我在故我思
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sage 发表文章数: 194 |
I don't think this is very appropriate. He is bragging about how smart he is, at the expense of his student.
Arguing with adviser is not a bad thing, and should in fact be encouraged.
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( ⊙o⊙ )哇似耍淘喃  发表文章数: 30 |
::Arguing with adviser is not a bad thing, and should in fact be encouraged.
积极的讨论确实应该鼓励。 不过这个最后好像变成争吵了，也鼓励这种？
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sage 发表文章数: 194 |
积极的讨论确实应该鼓励。
不过这个最后好像变成争吵了，也鼓励这种？ ========================================== Nobody really knows what happened. But, having the courage to tell the adviser is wrong is good. A student just heeding the adviser's order is not a good one. A good adviser will cherish the chance of his student telling him he is an idiot. In the case, the original suggestion by the adviser is indeed wrong. Without that student, I bet this guy won't try it himself and make the discovery. And, it is not appropriate for the adviser to do this to his student.
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卢昌海 |
:: In the case, the original suggestion by the adviser is indeed wrong.
从Geim的叙述来看，他当时与研究生发生争执的地方似乎不是他的错，因为新样品也首先会被磨到一千层左右，然后才有可能磨得更细，因此研究生要求用新样品似乎确实不是合理要求。 Geim的设想如果是用研磨机直接磨出石墨烯来，那倒是错的。但从叙述中看那并不是他的打算，否则就不会只说 "Can you polish it a little bit more?" 了。而且首次制备石墨烯的重要性他应该是心知肚明的，不至于会从头到尾让别人去完成。他最有可能的打算应该是让研究生磨出尽可能细的样品，然后他和其他人以此为基础用其它方法继续制备。而他与研究生的争执仅仅是那个前期步骤是否能做得更好一点而已，除非研磨机确实无法磨出比一千层更细的样品，否则他的要求并不能算是错的。 当然，Geim是否在叙述中加油添醋，那就不得而知了。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
我觉得，得诺贝尔奖之后，难免会回顾相关工作的历程，谈到一些事情，作为八卦也好，作为难忘的一些经历也好，不免要谈到一些事例。而且有些经历会让人感到很庆幸，幸亏自己当初如何如何。在这种情形下，就会谈到与学生发生争执一事，谈到这个无关人品，无关显得自己高明。
就好比我丢了一样非常重要的东西，我到处找，这期间有人这样建议，有人那样提示，结果鬼使神差我终于找到了，事后我会谈到那些对我有帮助的细节，也会谈到对我有误导性的细节，谈论这些不是为了要贬低谁，只是在谈论着一段“传奇”。 我这样理解，因为我感觉自己也会难免做这样的事情，而我扪心自问，的确没有恶意。 另一方面，我的学生可以有不同看法与我争执，很多方面我不见得比学生高明。但是如果我交代学生一样科研任务，结果他说“我不干，要干你自己去干”，那我建议他换导师，因为我没法指导他。 我在故我思
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
我上面的回帖可能容易让人误解为我会强迫学生接科研课题
我从来不会把学生当成打工的 （我本人的课题学生也做不了，因为我招的都是工科学生） 我是非常.Min2.主的。我会让学生自己根据兴趣和意愿选择方向，根据学生未来的事业意向，我向他们提供论题建议，他们可以根据自己的能力与兴趣挑选。 但是，一旦决定了干什么，就要好好去干。如果不愿意去尝试，不愿意去努力，甚至指望我帮他出论文，那就不行。 我在故我思
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( ⊙o⊙ )哇似耍淘喃 发表文章数: 30 |
sage用什么操作系统啊？怎么都用英文回复的？MAC和主流的linux都有汉字输入法啊。
星空这导师不错啊~ 可惜可预见的未来，俺没机会当学生回校闭关了
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海森堡  发表文章数: 49 |
Geim的获奖，给了我很大的信心，我觉得如果运气好一点的话，我也有很大希望获奖。当然不是开玩笑哦，说真的以前高能物理和场论的人拿奖，我觉得自己完全不行，因为实验仪器的限制和相当的理论物理功底让我往洋兴叹。归结到底，Geim获奖让大家觉得物理学绝不只是高能和场论的，有时也是实实在在的重要实验和物理现象的发现。
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sage 发表文章数: 194 |
从Geim的叙述来看，他当时与研究生发生争执的地方似乎不是他的错，因为新样品也首先会被磨到一千层左右，然后才有可能磨得更细，因此研究生要求用新样品似乎确实不是合理要求。
Geim的设想如果是用研磨机直接磨出石墨烯来，那倒是错的。但从叙述中看那并不是他的打算，否则就不会只说 "Can you polish it a little bit more?" 了。而且首次制备石墨烯的重要性他应该是心知肚明的，不至于会从头到尾让别人去完成。他最有可能的打算应该是让研究生磨出尽可能细的样品，然后他和其他人以此为基础用其它方法继续制备。而他与研究生的争执仅仅是那个前期步骤是否能做得更好一点而已，除非研磨机确实无法磨出比一千层更细的样品，否则他的要求并不能算是错的。 当然，Geim是否在叙述中加油添醋，那就不得而知了。 =========================================================== I don't think it is clear from his story what exactly happened. What did he tell his student exactly? Since his student does not have 话语权，it is not possible to learn more. It is completely possible that Geim has no idea how to proceed, and made some wrong suggestions, and the student was right to refuse to proceed. His impolite statement to his student is actually offending. It is like saying "do you know 1+1=2?". So, an equally impolite answer is deserved. 我认为最不应该的就是公开这种本是正常工作中的插曲。也许真正了解事实的人知道是个玩笑。 但是，对外人来说，这就成了懒惰，素质差，和活该。
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sage 发表文章数: 194 |
顺便说几句偏题的话。
1）许多中国学生最大的毛病是太听话，不能或不敢和老板公平对话。 2）真正的好学生和老板完全是合作关系。老板见识多一些。而学生思想更灵活，也有时间对一个课题钻研的更深。合作者之间有不同意见是很正常的，吵架也是常有的。 3）我认为国内本科生和低年级研究生中优秀的不少。但是差的是老师，是师生关系，是等级制度。
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权权 发表文章数: 246 |
看到这里，我终于觉得sage兄把他的意思说得让人理解一点了。
导师和学生之间的等级，不管是默认的还是制度的，或是在中国还是在美国都是存在的。不过这让我想起一本书叫"How to say it"，有些事情的效果很取决于它是如何被表达的，兼顾平等与尊师、坦率和礼貌、清晰和婉转，除非是故意，否则也不是很难做到的事情。
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
His impolite statement to his student is actually offending. It is like saying "do you know 1+1=2?". So, an equally impolite answer is deserved.
-------------------------------------- 原来sage兄知道真相，如果是这样，我完全同意sage兄的说法。 3）我认为国内本科生和低年级研究生中优秀的不少。但是差的是老师，是师生关系，是等级制度。 ---------------------------------- 这个话一半对一半错。国内本科生和低年级研究生中优秀的是不少，关键是你要能遇上啊！如果你遇到的都是清华北大科技大的学生，那当然遇到优秀学生的机会比较大了。 另外，是不是等级制度也是因人而异，不能一竿子打一船人。 高考扩招之后，我们那个年代连中专都上不了的学生，如今可以上一本，而我们招研究生动不动就是来自三本的生源（那些大学在我们那个年代可能尚不存在）。研究生应该是略带精英式的教育，结果成了大锅饭。有的大学里，研究生比本科生还多（当然有许多是在职的，包括老板和.Zheng4.府官员）。比如，某高校两万多本科生，却有三万多的研究生（绝大多数在社会上在读），一个导师可以带几十个，如同打批发。 如果你遇上处处都需要你像对待中小学生一样手把手地教的学生，估计你也会抓狂的。我们那个年代，我校导师选择研究生，本科来自清华北大的学生比较受欢迎，而来自本校的最“下贱”；而现在，本科来自本校的学生，都成了导师们抢手的香饽饽；而一般导师，尤其是没有担任任何职务的副教授，往往只能接受来自二本三本的生源。真正优秀的学生，即使不需要导师，全凭自己自编自导自演，都能进入全国几万博士的200名以内（优博提名）；如果有好导师指导，当然如虎添翼。 另一方面，在国内一般高校里，无论是自己培养的、还是国外名校回来的，都难得能有几个好老师，这是跟大环境相关的。而且国外名校回来的博士，不一定比国内学校出来的博士强，因为一来英语天赋不等同于科研天赋（考GRE考的是英语是吧），二来许多优秀的海外博士不一定会回国；甚至一些回国的，都成了方舟子的打假对象。 国内高校，尤其是工科院校，研究生往往就是廉价打工的，课题多的导师（往往是不搞科研的、但能够靠关系背景弄到大量课题的领导），每天让学生按时打卡，跟外企上班一样严。 像我们学校，自从实行中美联合培养博士之后的这几年里，学校记录逐渐在打破，这说明优秀学生的确大有人在。这些学生往往都是百里挑一的，才有资格选送出国的。 我在故我思
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Seraph  发表文章数: 103 |
同意Sage兄的意见。
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规范玻色子 发表文章数: 46 |
星空兄道出了国内高校招生的真实现状。
记得我们做学生那会，导师给课题，然后做研究到写论文都主要靠自己，每周一次和老师汇报和讨论研究工作，不记得导师曾给自己改过论文。不过我们对导师也是非常敬重的，还从未与导师争执过，基本上就像Pauli对其老师索末菲那样，只有不停地说“是”的份，从不是“No”。 现在我们做老师真是可怜，学生做研究手把手的教，学生写的论文基本要给他重写，不然学生没文章就不能毕业。我有一位同学在北大，其学生也如此。尽管这样，现在有些学生还很牛气，全然不把老师放在眼里，反正他没文章发表全是老师的错，老师没水平。 我觉得有一个现象我们中国人应该反思，国内很牛的老师也是不少的，虽说是名师出高徒，但在中国学生超过老师的情况极少，而在国外却很常见。丘老跟一位好像曾是他学生的关系不合，那位也算是很牛的数学家，丘老说如果自己亲自教他，他也许能达到自己的30%。我的老师年轻时带过一个学生，那学生很牛气，师生一辈子不和，学生一辈子也没超过老师。
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规范玻色子 发表文章数: 46 |
：：甚至一些回国的，都成了方舟子的打假对象。
本想贴个方与肖的帖子，但担心卢兄的网站被方缠上增添不必要的麻烦，就作罢。这人惹不起，躲得起。
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往事如昨  发表文章数: 439 |
::本想贴个方与肖的帖子，但担心卢兄的网站被方缠上增添不必要的麻烦，就作罢。这人惹不起，躲得起。
方舟子挺讲道理的呀！肖传国在国内做国外不能做的手术完全是为了捞钱（本人身边就有受害者），若不是方先生的话还不知有多少人要继续受害呢。方先生就好比是人体的免疫系统，若人体免疫力没有了，人也就完了；同样，社会若没有免疫力，那社会也就崩溃了。但作为草民来讲，社会崩溃的最直接受害者还是草民本身--所谓"兴，百姓若，亡，百姓苦"也。许多人都认为警察有问题，但反过来想一想，要是真的没有警察，最倒霉是谁？卢兄的网站不出争议帖子，那自有卢兄的考虑；但武断地说会被"方缠上增添不必要的麻烦"，这未免有点太小看方先生了。莫非玻色子与方先生有过节？ 清清楚楚做事,明明白白做人
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规范玻色子 发表文章数: 46 |
：莫非玻色子与方先生有过节？
我跟方素昧平生，鄙人还不入方的法眼，他关注的大都是院士级别的人物。 1).只是对肖的案例，我觉得方是否有点过了，肖现在刑也判了，将来在国内基本没有立足地，看方的意思似乎嫌判太轻，非关个4,5年才解恨。 2). 另外我很怀疑方究竟对肖氏反射弧懂多少，从媒体大概知道肖可能确实有夸大手术效果谋财的意图，但无论如何其手术恐怕还是一个创新。创新毕竟很难得，国内极少。任何新技术和新理论都不是十全十美的，需要不断的发展，不能一开始因为其使用范围可能很窄就一棍子打死，这不符合科学发展规律。比如化疗并不能治愈癌症，而且负作用极大，最后病人都得死，难道你能因此说化疗是造假，应该对其打假？经典物理统治了物理学300年，但后来发现不能用于微观高速领域，难道你能因此说牛顿等大批科学家是骗子，经典物理学是假的吗？我想方是获得过科学博士学位的人，应该懂得科学发展的规律。 3).对于方的打假，我非常支持其打击江湖骗子，如特异功能,江湖郎中，假道士等等，但在学术领域打假，我觉得方是不合适的，其多少年没做研究了。我觉得学术界的反腐打假，应该由学术界自身产生免疫功能。由于国内新闻媒体的宣传，仿佛全中国80%的科学家都在造假，实际情况并非如此，国内大多数学者还是在踏踏实实做研究的，由于整个社会浮躁的影响，研究成果不咋地不能全怪学术界。任何人新创造一个东西，总希望其被广泛接受，适当夸大不可避免(以此骗财害人另当别论)。一个973首席科学家的水平多少还是可以值得信任的。腐.Bai4.在中国今天不是一个领域的特殊现象，而是各个社会阶层，各个社会领域的普遍现象。解决这个社会问题是很复杂的。治愈学术界的这种现象不是靠一个外来人打假就可以解决的，而且个人英雄式的打假不可避免会掺入个人感情，很难保证公正。 另，以上言论仅代表个人观点，卢兄如觉得有违网站宗旨，就请删掉。
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卢昌海 |
没关系，讨论方肖之争是完全可以的（不过应该另开一个话题）。本站并无不得讨论争议话题那样的版规。唯一的例外是.Zheng4.治敏感言论，因为本站虽然不怕辣椒水和锤子，但很怕被屏蔽。:-)
宠辱不惊，看庭前花开花落
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往事如昨 发表文章数: 439 |
玻色规范子先生大概在国外呆长了吧。我曾因工作原因与一些研究所的教授级人物有过相当深的接触，概括来说两句话：有水平的没机会，有机会的没水平（当然也有少数特殊人物）。国内踏踏实实做工作的人非但不是没有，而且很多很多，但他们基本上都陷入了怪圈：有时间做事就没时间忽悠，最后的成果都被忽悠者摘去了。而有时间忽悠就会没时间做事，最后只能去摘别人的成果。
肖传国的工作绝不是你说的创新，而是利用患者的急切心理骗钱--没有一个严谨的科学家会在一开始的手术没有表现出明显的疗效前就开展大规模的治疗的。 肖氏反射弧非但方先生不怎么懂，在我看来肖传国本人也不见得懂多少。这个世界上有没有人懂呢？玻色子先生你懂吗？ 不把科学工作者中的骗子清除出去，踏踏实实做事的人永远没有出头之日。 肖传国的行为极其恶劣，以普通百姓来看，肖传国应该永远呆在大牢里，否则出来后还会害人。玻色子先生错估了国内的形势，以为肖出来后会身败名裂--其实，肖的背景很深，几个月的案底根本不能触动他什么，从法院的判决过程和结果来看就能知道这一点。而他出来后会不会再次买凶杀人(我认为肖是想灭了两方和彭律师的），我看也很难预料。 清清楚楚做事,明明白白做人
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往事如昨 发表文章数: 439 |
另外还有一点，准确地说方先生并不是打假，他只是提供个平台把许多人认为有疑问的地方展示出来。在目前国内的媒体基本上只会歌功颂德的现实情形下，新语丝是一个比较稳定的能揭露虚假现象、获得真实情形的网站。若玻色子先生认为真相不重要，就如那个被感动得一踏糊涂的什么导演的老婆，那我自然没话可说；但现实是，能得到清晰明了的真相的地方太少了，尤其是涉及专业知识时的时候。卢兄的网站是一个获得知识的好地方，但要知道真相，可能还是非新语丝莫属。
方先生并非完人，但他追求真相的勇气却值得敬佩。 清清楚楚做事,明明白白做人
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规范玻色子 发表文章数: 46 |
::有水平的没机会，有机会的没水平（当然也有少数特殊人物）。
============================ 这个我深有体会。 ::肖氏反射弧非但方先生不怎么懂，在我看来肖传国本人也不见得懂多少。这个世界上有没有人懂呢？玻色子先生你懂吗？ =================== 我不是学医的，这个不懂得。如果肖也不懂，那只有问上帝了！ ::肖传国的行为极其恶劣，以普通百姓来看，肖传国应该永远呆在大牢里，否则出来后还会害人。玻色子先生错估了国内的形势，以为肖出来后会身败名裂--其实，肖的背景很深，几个月的案底根本不能触动他什么，从法院的判决过程和结果来看就能知道这一点。而他出来后会不会再次买凶杀人(我认为肖是想灭了两方和彭律师的），我看也很难预料。 ========================================== 我还真不知道肖激起的民愤如此大，若真是这样，那国家有关机构应该对其彻底查，既然肖的背景如此深，看来也只有上帝之手可以解决。 也许肖真的如你所说劣迹斑斑，那是该受处罚。造成这种现象的原因是什么呢？即使如此，比起gong--quan--li 的fu--bai4来，真是小巫见大巫。往事先生是不是更应该义愤填膺！ 另，我与肖也没任何关系。
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卢昌海 |
看来二位是不打算开新话题了。也罢，就离题离个够吧（反正是为我那主贴赚人气）。我不太评老方，一来是觉得一评就势必要长篇大论，否则难以全面表述自己的看法。二来是写了就会有陷入笔仗的可能，时间精力上赔不起。总体来说，我觉得在中国学术界腐.Bai4.丛生且没有正规纠错机制的环境下老方网站的存在是很重要的，没有它，骗子会更猖獗。不过在网站风格上我觉得它有点"毛主席巨手一挥，红卫兵一轰而上"的感觉，常常是老方发一篇文章批某个人或某件事，定一个风标，第二天就出现大批跟风文章＂共襄盛举＂，有时让我想起倚天屠龙记中的片段：
* * * 杨逍执起一面白旗，手一扬，白旗落在广场中心，插在地下。。。只听得脚步声响，一队头裹白布的明教教众奔进广场，共是五百人，每人弯弓搭箭，嗖嗖声响，五百枝长箭整整齐齐的插在白旗周围，排成一个圆圈，正是吴劲草统率下的锐金旗人众。群雄未及喝采，锐金旗教众已拔出背后标枪，抢上十几步，挥手掷出，五百枝标枪一齐插在箭圈之内。众人跟着又抢上十数步，拔出腰间短斧。群雄眼前光芒闪动，五百枘短斧呼啸而前，砍在地下，排成一圈。短斧、标枪、长箭，三般兵刃围成三个圈子，各不相混。任你武功通天，在这一千五百件长短兵刃的夹击之下，霎时间便成肉泥。 群雄相顾夫色，均想：“明教杨左使这枝白色小旗掷向何处，这一千五百件兵刃便跟着投向何处。峨嵋派的霹雳雷火弹再厉害，伤人终究有限，掷出十枚，就算每一枚都打中，也不过伤得十人，如何是明教锐金旗之比？” 宠辱不惊，看庭前花开花落
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sage 发表文章数: 194 |
1).只是对肖的案例，我觉得方是否有点过了，肖现在刑也判了，将来在国内基本没有立足地，看方的意思似乎嫌判太轻，非关个4,5年才解恨。
=================================== 什么叫过了。该判多少就多少，这是法律原则。 得饶人处且饶人是我们的传统恶习。
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sage 发表文章数: 194 |
国内大多数学者还是在踏踏实实做研究的，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我没见过几个。大多数都是水平差，混日子。从写的文章上就能看出来。 由于整个社会浮躁的影响，研究成果不咋地不能全怪学术界。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 不怪学术界怪谁。学者应当是社会精英，同流合污还有道理？相对而言，欧美和日韩等地的学者待遇并不比我们好，但是人家的工作是我们无法比拟的。几乎是只要有些物理的地方都比我们强，我们和国足倒有一比。
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shanqin  发表文章数: 560 |
sage兄不应该说“我们”，而应该说天朝大陆。
另外，关于那个研究生和导师吵架的事情，我个人看法是：即使他真磨出来，得奖的仍然轮不到他，而只能作为到时获奖时的致谢人物之一罢了。
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规范玻色子 发表文章数: 46 |
其实，中国知识分子在历史上都是弱势群体，在经历了文化大革命的洗礼之后，今天是否还能再次渡过被妖魔化的劫难？
造成今天中国学术界现状的根本原因不在学术界本身，而在于没有约束的xing--zheng-quan--li对学术界的渗透和占领。今天国内绝大数学者的日子并不好过，比外国学者过得好的是权贵知识分子，他们是少数，曾经的学者，今天的权贵。在quanli指挥一切的今天，学者学术研究做到一定程度就转入官场，抵抗不住诱惑是人性共同的弱点，不独知识分子有。 解决今天学术界的问题，根本还是要xing--zheng-quan--li退出学术界，qianli归quanli，接受监督，学术归学术，还象牙塔以清澈。如果一条河流被污染了，是应该责备河水呢还是责备污染？
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往事如昨 发表文章数: 439 |
::造成今天中国学术界现状的根本原因不在学术界本身，而在于没有约束的xing--zheng-quan--li对学术界的渗透和占领。
玻色子先生（请原谅，省掉了"规范"，仅仅是打字方便，没其它任何意义）这句话是说到点子上了。从反右开始新的zheng.quan就对知识分子进行了无情打击。几十年下来，实际上在天朝已经没有完整意义上的知识分子这个阶层了，有的只是权贵知识分子对学术界的统治。 ::我还真不知道肖激起的民愤如此大，若真是这样，那国家有关机构应该对其彻底查，既然肖的背景如此深，看来也只有上帝之手可以解决。 肖传国的行为当然远不是最恶劣的，国内许多卖无效药骗病人钱的多得很(甚至还有骗死人钱的)，一些奸商如绿谷等比起肖来是有过之而无不及。但其它奸商的狡猾之处是，当新语丝揭露其骗局后根本不予理睬，广告照做钱照骗。而肖的恶劣之处在于妄图消灭说出真相的人，这好比是病毒开始攻击人的免疫系统了（艾滋病正是这样）。 我说肖也不见得懂反射弧，实际上是说肖自己也没弄明白是怎么回事，就弄了个名字来忽悠病人。其实，肖的手术水平在国内的医生中来讲已经是高的了，但他为了更快的捞钱出名，置病人的利益于不顾，置基本的医德于不顾，当然会激起民愤，在目前医德普遍缺乏的大环境下，民愤还会甚至会被无限地放大。 依靠上帝之手解决，那只是推脱责任的说法。玻色子认为quna.li应该退出学术界，这点我没有异议，但问题是怎么退出？靠quan.li的良心发现？还是靠学术界自己的奋斗？或者如玻色子先生所说的依靠“上帝之手"? ------------------------------------------------ ::常常是老方发一篇文章批某个人或某件事，定一个风标，第二天就出现大批跟风文章＂共襄盛举＂，有时让我想起倚天屠龙记中的片段... 不知道卢兄怎么会有这种印象的，但新语丝最大的优点就是让被批的人也有机会说话（当然说不说是另一回事了），经常可以看见被批的人在新语丝上辩解（能否成功则难说了）。至于跟风的帖子，往往针对的是标志性事件。另外，作为发贴人来讲，实际上跟风是很正常的事，比如这个帖子，若不是玻色子先生提起了方肖之争，我也不见得会来码这么多字。 清清楚楚做事,明明白白做人
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
由于整个社会浮躁的影响，研究成果不咋地不能全怪学术界。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 不怪学术界怪谁。学者应当是社会精英，同流合污还有道理？相对而言，欧美和日韩等地的学者待遇并不比我们好，但是人家的工作是我们无法比拟的。几乎是只要有些物理的地方都比我们强，我们和国足倒有一比。 ------------------------------------------ 呵呵，让欧美科技人员加入我们的国籍，在这个环境下一起搞科研，你会发现，很快他们与大陆人没有任何分别。 正如不少国外的大公司来大陆落户，时间久了他们也得适应大陆的潜规则，必要时也要走官商勾结之路。只是他们有自己的国家做后盾，比土生土长的国人好许多而已。 sage兄当年受了十几年的学校教育之后，直接出国了，没有在国内工作的经历，对大陆社会缺乏认识，反倒是那几十年的书本教育根深蒂固。我有朋友，在国内工作八年才出国的，他现在虽然在美国，但他的许多看法就跟我们内地人没有多少分别。 另一方面，我认识一些海归，他们说他们在国外时，最见不得一些人骂D骂ZF，觉得这些人都是被反华势力利用才这么可恶；但是回国没有几年，觉得自己过去的那些想法真是幼稚可笑。 我在故我思
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
此外，sage兄说“欧美和日韩等地的学者待遇并不比我们好”，不知这个结论是怎么得出来的。
我们这里，一般正教授4500元/月，副教授3000元/月（这是维持温饱水平），当然，有行政职务的教授，虽然不搞科研，科研经费多（不少经费没有用到科研上，甚至利用职权之便私用），工资也高出很多，而且评国家杰青、长江学者、院士也容易许多。D委开到哪里，官本位就到哪里。真正搞科研的，反倒弄不到经费，科研条件极差，到外边参加学术交流的钱都没有。 我亲戚的女儿，高专刚刚毕业，到一家公司，试用期包吃住1700元，这个收入已经超过副教授了。高专是什么呢？只要你想上“大学”，出点钱就可以上的地方，总分750分的高考，考200分就要，基本上只要你参加了高考就可以录取。 我在故我思
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shanqin 发表文章数: 560 |
::常常是老方发一篇文章批某个人或某件事，定一个风标，第二天就出现大批跟风文章＂共襄盛举＂，有时让我想起倚天屠龙记中的片段...
不知道卢兄怎么会有这种印象的，但新语丝最大的优点就是让被批的人也有机会说话（当然说不说是另一回事了），经常可以看见被批的人在新语丝上辩解（能否成功则难说了）。至于跟风的帖子，往往针对的是标志性事件。另外，作为发贴人来讲，实际上跟风是很正常的事，比如这个帖子，若不是玻色子先生提起了方肖之争，我也不见得会来码这么多字。 =============== 被批的人在新语丝辩解之前，名声已经先在传统媒体上被搞臭了。 看传统媒体上的读者会去新语丝跟进事情的发展吗？ 方舟子揭露了不少大骗子，但是他的行为与私设公堂没有区别，他用的手法是“有罪推定”，先说某人有罪，让人来辩解。无论别人如何辩解，新语丝的那些官大爷们都可以继续狡辩，继续人身攻击。 你们看到他们除暴安良的功勋的时候，能不能看一看某些无辜被毁名声的人的无奈？ 学术腐.Bai4.的揭露，在结论出来前，应该有严格的法定程序，而不是已有蛛丝马迹就跳出来高调宣传，让别人连翻身的机会都没有。
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
咱们足球差，同样也是体制问题导致的
系统性的腐.Bai4.，只能是体制造成的 李承鹏跟足球腐.Bai4.斗争，十多年来，曾经六次被.Zheng4.府封杀，丢了饭碗还不算。 我在故我思
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往事如昨 发表文章数: 439 |
::被批的人在新语丝辩解之前，名声已经先在传统媒体上被搞臭了。
看传统媒体上的读者会去新语丝跟进事情的发展吗？ -------------------------------------- shanqin先生不知道看不看国内的传统媒体。由于新语丝网站被屏蔽，传统媒体根本不会报道新语丝上的帖子，更不会出现"名声已经先在传统媒体上被搞臭了"的现象。由于这次方先生被袭事件引起普遍关注，今后新语丝上的文章会否出现在传统媒体上还不好说，但至少在目前没有此类现象。只看传统媒体的读者也没有机会接触到新语丝，也就不会有机会搞臭谁的名声了。 ::方舟子揭露了不少大骗子，但是他的行为与私设公堂没有区别，他用的手法是“有罪推定”，先说某人有罪，让人来辩解。无论别人如何辩解，新语丝的那些官大爷们都可以继续狡辩，继续人身攻击。 -------------------------------------- 一、新语丝上的揭假（各位看官注意了，是揭假，不是打假）帖子基本上揭露的都是抄袭、一稿多发、学术灌水、数据造假等等稍微查查资料就能证实与否的事件，这种情况下你若被人逮住了证据确实是无法辩解的，除非狡辩或推脱，当然还有人出言恐吓的。你若认为这种有非常确凿证据的情况下还是"有罪推定"，那未免曲解了法律。小偷被人赃并获时，应该是小偷来提供自己不是小偷的证据了。 二、新语丝正是在有关当局不作为的情况下才变成揭露学术不端行为的平台的。新语丝上有没有官大爷发贴我不知道，但在新语丝上发贴揭假的人大都是冒着一定风险的，一旦身份暴露，他/她会立即被孤立甚至被报复，因为被揭露者往往都是shanqin说的"官大爷"。 三、新语丝提供了一个自由发表意见的平台，方先生冒着极大的风险维护着这个平台，这本身就是min.zhu精神的体现。新语丝在学术界能有如此高的地位，这是极重要的一点。 四、国内目前的学术界之乱大概是国外的人无法想象的，一些专家(尤其是经济方面的)胡言乱语的程度让人吃惊，有关当局的言论更让人无法相信。各种骗术层出不穷，虚假广告满天飞舞，普通百姓被忽悠得根本不知东南西北。我母亲因中风偏瘫，每年被骗子骗去的钱不下数万，造成的精神损害更是无法估算。新语丝上揭露了许多这方面的骗局，直接受益的是许多新语丝的普通读者。 五、新语丝上许多帖子不是揭假的，也提供了许多科普知识。方先生在这方面的成就更是功不可没。 ::你们看到他们除暴安良的功勋的时候，能不能看一看某些无辜被毁名声的人的无奈？ shanqin先生，我觉得你更应该关心的是许多被忽悠得倾家荡产的受害者。他们才是真正的无奈。 有没有被新语丝"无辜被毁名声的人"？我不敢说没有；但至少新语丝上允许你辩解(辩解不成功甚至越辩越黑是另外回事)。 ::学术腐.Bai4.的揭露，在结论出来前，应该有严格的法定程序，而不是已有蛛丝马迹就跳出来高调宣传，让别人连翻身的机会都没有。 新语丝上的揭假帖子绝不是蛛丝马迹，你若留心一下就会知道，这些揭假帖子往往是证据确凿，连外行都一看就知道是怎么回事。另外，请问shanqin先生，你见过当局出来过结论吗？还"严格的法定程序"，目前这种形势下你要指望有什么程序，那我看你是要等上帝哭的那一天的。 ------------------------------ 还有一点，星空浩淼先生认为"甚至一些回国的，都成了方舟子的打假对象。"星空先生的帖子我是比较喜欢看的，但这句话我却怎么也不明白：为什么回国的就不能成为方舟子的打假对象？难道出过国就高人一等了？就可以肆无忌惮地骗来骗去了？ 星空先生大概不清楚，一些海龟在国内的所作所为已经到了让人瞠目结舌的地步，地方上开一个招商引资会可以引来大批的"海外学者"，真正来干实事的了了无几，大多是骗吃骗喝骗钱（地方上每次开此类会议的简报可以作证）。这些人顶着各式各样的头衔，搞得乌烟瘴气，逼得地方上对归国学者的审查越来越严，直接影响了真正想回国做点事业的人。我有一友人，被一"美籍华人"忽悠得忘了东南西北，一千多万就打了水漂；本人曾被一不知哪儿的海龟骗去了公司正在申请专利的技术文件，结果连工作都丢了。 或许，星空先生说的是施一公先生的事。但你若看了施先生在北大的讲话，保证你可以恶心上几天（此讲话在网上可查到）。一个背叛了祖国的人居然要开"爱国公开课"，是不是有点太大言不惭了？ 另外，玻色子先生提到:"也许肖真的如你所说劣迹斑斑，那是该受处罚。造成这种现象的原因是什么呢？即使如此，比起gong--quan--li 的fu--bai4来，真是小巫见大巫。往事先生是不是更应该义愤填膺！"这能成为骗子的理由吗？是不是说，因为体制的问题，我们就可以为罪犯开脱了？因为所有的犯罪，最终都会找到一定的社会原因的。即使“gong--quan--li 的fu--bai4”，也有其深刻的体制背景和文化背景的，你是不是也要为这种现象的受益者（或受害者）找找原因？ 清清楚楚做事,明明白白做人
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星空浩淼 发表文章数: 725 |
还有一点，星空浩淼先生认为"甚至一些回国的，都成了方舟子的打假对象。"星空先生的帖子我是比较喜欢看的，但这句话我却怎么也不明白：为什么回国的就不能成为方舟子的打假对象？难道出过国就高人一等了？就可以肆无忌惮地骗来骗去了？
-------------------------------------------- 你误解了我的意思 我是意思是说，就算是留洋的，也有冒牌货 总的来说，洋博士的质量肯定要比土博士强，而且强很多。我这个说法，是统计学意义上的，不等于说每个洋博士都要强过每个土博士。正如北大学生平均要比复旦大学学生强，但绝对不等于说每个北大学生都比每个复旦大学学生强（不用说复旦大学，就是一些三流学校，肯定有学生远比北大学生强）。 一些高校为了为自己撑门面，盲目引进“人才”，却视身边的真正人才如粪土，“远来的和尚会念经”，此话对他们而言是至理名言。偏偏咱们是D管一切，书记负责人才引进，结果是外行管内行。真正优秀的洋博士常常不愿意回来（像sage兄、昌海兄等）。 打个比方，有些留学生，实在是在国外混不下去了才回来，结果被一些学校当个宝引进，一回来就给予优厚的条件，而他身边比他强许多的土博士，却因此一辈子都比不上他，因为“一步后，步步后”，人家趁年轻享受种种特权机遇，享受好得多的科研条件和科研资源，人家招的研究生是他的科研助手，甚至是他的科研主力军；而你能招到的研究生，帮不了你任何忙不说，还很可能是你的工作负担。等你终于到了海归们刚起步时的那个位置，你岁数已经大了，没有资格评选什么了。 我在故我思
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往事如昨 发表文章数: 439 |
：：你误解了我的意思
：：我是意思是说，就算是留洋的，也有冒牌货 不好意思，我确实是误解了你的意思。我是先看到了玻色子先生的帖子，有点被他误导了。 清清楚楚做事,明明白白做人
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sage 发表文章数: 194 |
正如北大学生平均要比复旦大学学生强，但绝对不等于说每个北大学生都比每个复旦大学学生强（不用说复旦大学，就是一些三流学校，肯定有学生远比北大学生强）
-------------------- 这一点我不同意。在平均意义上也不同意。
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往事如昨 发表文章数: 439 |
SAGE先生能否谈谈为什么不同意？
清清楚楚做事,明明白白做人
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sage 发表文章数: 194 |
其实，中国知识分子在历史上都是弱势群体，在经历了文化大革命的洗礼之后，今天是否还能再次渡过被妖魔化的劫难？
造成今天中国学术界现状的根本原因不在学术界本身，而在于没有约束的xing--zheng-quan--li对学术界的渗透和占领。今天国内绝大数学者的日子并不好过，比外国学者过得好的是权贵知识分子，他们是少数，曾经的学者，今天的权贵。在quanli指挥一切的今天，学者学术研究做到一定程度就转入官场，抵抗不住诱惑是人性共同的弱点，不独知识分子有。 解决今天学术界的问题，根本还是要xing--zheng-quan--li退出学术界，qianli归quanli，接受监督，学术归学术，还象牙塔以清澈。如果一条河流被污染了，是应该责备河水呢还是责备污染？ ================================================================= 我认为区别在于是坐等体制变好呢，还是认真作眼前的事呢？骂体制谁都会，也该骂。我希望能看到不同流合污的人。不是只在网上骂的人。那理论物理来说，本来就是不多的一些人作的阳春白雪的事。只需要几个优秀的人。但是我现在还没有看到有那么几个人出现。 我遇到的国内的同事从物质生活上讲几乎没有比我差的。欧洲，加拿大科研人员收入更低。我学生夏天打打工挣的钱比我半年挣的都多。选择作学术本身就是一种牺牲，对物质生活的牺牲。我们追求的是一种精神上的快乐。前苏联的理论物理学独领风骚。同时，物理学家备受艰辛和迫害。很多人苏联一开放立刻来到了西方。但是，是什么支撑他们在艰苦环境下作出的震惊世界的成果？我接触过其中的不少。那是一群真正热爱物理的人。我很少见过如此执着的人。 经常有人说美国没有免费的午餐。从一个社会的角度讲，有多少人有机会作自己真正喜欢作的事还能以此为生呢？有了这个机会，是要继续找借口呢，还是认真做事呢？
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sage 发表文章数: 194 |
SAGE先生能否谈谈为什么不同意？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 开个玩笑。我是说复旦的学生不北大的差，哪怕是平均。 ***** Admin Notice: 本主题已达到最大字节数，后续讨论请移步 这里。 *****
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