我们说进化论的时候，都时说的形体的进化。
但是几年前，我偶尔想了一下这问题，却没有答案。

由于想这一问题无法挣得“money”，所以后来就去做其他事了。
希望论坛各位不要偶这种“马马虎虎“的态度学习。

不幸的是，这一问题又从偶的大脑里”蹦“出来。偶没法子，只好来这里向大家请教。

“人心不古”这个词告诉我们，人性在退化

“人心不古”或许正是朝着进化的方向发展吧。

我查了"人性"的定义:人的各种特性或属性的总和与概括。是人的社会属性和自然属性的统一。

那决定"人性"就主要有两个方面:一个是作为自然属性的"本能";一个是社会的性质.

本能是生物进化继承而来,所以可以说是自己身体或者说是基因决定.将来科技的发展到一定水平,那身体就可以发生改变,那"本能"也可以改变.

而社会性质的改变就更明显,生产力的变化而引起分配方式的改变,同时法规,制度,道德,文化也会随之改变,当然"人性"也会发生变化.而根据生产力的变化是起主导性的,而生产力的提高也依赖于科技发展,因此,"人性"的变化是跟科技是同步的.

好与不好标准其根本就是对个体或集体的存在是有利还是不利,因此"人性"作为整体属性之一也是根据整体能否继续存在的标准而定.整体不断进步,人性也是会不断进步的.

绝对可以进化,至于进化方向的好坏关键在于环境.

偶再好好想想，过几天和大家讨论:)

谢谢萍踪,Julian,南来的风,追忆网友的回复

偶没有忘记这一贴子,今天首先查了一下网络上的信息,发现有些朋友已经讨论过这一问题:
http://note.ssreader.com/show_topictest.asp?Topicid=266446&forumid=1&Page=1&islock=False

其中有些网友提出了一些很有意思的观点:
现总结一下摆出来:

wenfeng22:
变与不变是相对而言的
给人性定义，首先要有一个参考坐标，针对不同的坐标，人性定义是不同的，如相对动物而言，人性是不变的，变了就不是“人”了。
相对古猿人而言，人性也在进化中，又是变的。
相对不同的宗教而言，人性又有神性一说或原罪一说。
只是想说，“人性”的定义应该是一个动态分析的问题，看它处在一个什么语境下才好下定义。
不知道从什么时候起，人们把人性与兽性对立起来

yuecheng2000:
值得讨论。英国古典政治经济学、法国启蒙运动和德国古典哲学等都认为有永恒的人性。传统的人性认识已经不能适应客观应用的需要了，重新定义人性势在必行。

人性”问题之所以引起争论而无结果，就在于它是一个伪命题，一个没有意义的命题。因为设定了一个名词概念，也就相应设定了一种规定这种概念的性质，但对此性质的追问是颠倒因果的，没有意义的。这就好比对于“红”的概念，去不断追问“红性”一样无聊。

同样，既然设定了“人”的概念，也就相应设定了使某一对象成为“人”的这种性质。如果不具备这种性质，也就不称为“人”而称为其它东西了，如“神”、“类人猿”、“机器战士”、“青蛙”什么的。以此看，所谓“人性”当然是永恒不变的。而另一方面，“人性”只是指向不同人类个体的共相或共同结构的一个概念，就同时代的每个人而言，已经性情各异，更何况古往今来？但这些具体而微的差别又岂能为“人性”概念所涵盖？

finehelen:
人类进展如此，物质文明异彩纷呈，而且创造这种文明的速度在越来越快，范围越来越广，已经远远超乎前人的想像。然而，精神文明，确实有几大基本核心，一直传承了下来。尤其人性，经过这么多世纪，变化真的很小。阅读古人的书籍，由人的本性透出的心智很多没有变，或者变化很小。

我觉得，和人的动物本性相关的人性，应该基本不变。除非能够将动物属性的差异需求都得到满足。那么，也许人性也许会迥异于以往。
也不知道如何表达自己一种朦胧的想法了。

突然不知道，人性的定义为何？迷惑..

wangping40:
人性 是人身上就有或多或少的人性
人性也是随然的 特定的环境 展现的人性也不尽相同
可以说人的思维掌控人性 人性支配人的意识行为

这是已有的争论!

然后偶再介绍弗洛伊德的弟子,心理学家荣格的观点:

荣格认为心理世界中由三个层面组成：意识(自我)、个人无意识(情结)和集体无意识(原型)，这和弗洛伊德的提法有所不同。个人无意识是人格结构的第二层，作用要比意识大。

它包括一切被遗忘的记忆、知觉和被压抑的经验，以及梦和幻想等。个人无意识相当于弗洛伊德的前意识，可以进入意识的领域。荣格认为个人无意识的内容是情结。情结往往具有情绪色彩，是一组被压抑的心理内容聚集在一起而形成的无意识丛，如恋父情结、批评情结、权利情结等。当我们说某人具有某种情结时，是说这个人沉溺于某种东西而不能自拔。用流行的话来说就是上了“瘾”。最早荣格认为情结起源于童年时期的创伤性经验。后来他觉得情结必定起源于人性中比童年时期的经验更为深邃的东西。在这样一种好奇心的鼓舞下，他发现了精神中的另一个非常重要的层次——“集体无意识”。

集体无意识足心理世界中最底层的无意识，包括祖先在内的世世代代的活动方式和经验库存在人脑中的遗传痕迹。从一些包含着深化主题和宗教象征的材料中，如他自己的和病人的梦和幻象，还有精神分裂症患者的幻觉，荣格发现了集体无意识。集体无意识和个人无意识的区别在于：它不是人后天学来的，而是由种族先天遗传的，而且它不是被遗忘的部分，而是我们一直意识不到的东西。荣格曾用冰山打了个比方，露出水面的那些冰山是人能感知到的意识；由于潮来潮去而显露出来的水面下的地面部分，就是个人无意识；而最底层是作为基地的海床，就是我们的集体无意识。

荣格认为集体无意识的内容是原型，原型与本能差不多，都是人的根本动力，原型在心理上追求它的固有目标，而本能在生理上追求满足。原型是由于人类祖先历代沉积而遗传下来的，不需要借助经验的帮助，只要在类似的情境下，人的行为就会和祖先一样。

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集体无意识和个人无意识的区别在于：它不是人后天学来的，而是由种族先天遗传的，而且它不是被遗忘的部分，而是我们一直意识不到的东西。

他认为:心理也是可以遗传的,这确实是使人困惑,如果说可以遗传,那"心理DNA"是什么?

对于littlebird的分析来看,主要在人性是个体词还是集体词的讨论.
其实可以结合"为什么与信徒讨论？"一帖中关于"冷暖自知"一起讨论.

其实"人性"作为一个概念和定义,到底是概念和定义的存在是为了个体还是为了集体呢?
我的看法是为了集体.因为个体是需要不断互相学习相互交流才能进步,思考不可能独自一人产生,语言也是如此.在个体的进步为基础,当发展为多数时,也就体现出整体的进步.因此我们现在所使用的交流都是建立在集体上,同时为集体服务.

既然是为了集体,词语必然存在一个集体标准,即公认性.而这标准应该还有时间段内稳定性.如果标准在不停的变,那就无法达到交流的目的,更无法前进了.因此可以认为"人性"即使在变,在一定时期内的标准是不变的.其实这里面就包含"谷堆论"量变和质变的讨论.至于量变和质变还是围绕人为(集体)定义.最后发现还是认识论和知识论的问题.关于量变和质变还真是一个大的话题,有空在讨论吧.

为什么又和"冷暖自知"有关.先回到"人性",尽管对于"人性"的理解存在一套标准,但个人理解这标准时会各有偏差,于是标准又存在局部不稳定性.于是出现"冷暖自知",或者说"冷暖不同",比如有人认为20度的水暖,有人认为30度的水冷,即使集体标准是25度区分冷暖,没有准确测量,根据两人意见还是无法知道水的冷暖,于是只有自己去尝试了.很有意思的是,即使自己知道冷暖还是无法知道水的温度,不过认为20度的水暖的人知道水在20度以上,另外那位知道在30度以下."人性"一词也是如此,个人的标准与其他人不同,于是单独拿出来讨论,过程也是很混乱的.

在上一段可以看到,人不仅需要符合自然的实际,还需要符合社会的"实际",如果个人能在25度左右区分冷暖,可以说他已经很符合社会的"实际".至于那些认为自己已经大彻大悟,但无法道出,那只能说他可能符合自然的实际的,却没有符合社会的"实际",当然也是不为社会接受了.

综合上面思维混乱的话语,我们可以看到,人与物的"交流"外还有人与人的交流.这区分和"人性"一词存在是具有同样意义的.主要是知道标准是为了划分不同种类并达到公识而存在的.

我也知道自己很混乱,有问题得请提出,我很乐意继续讨论.

人性、和进化这两个词的含义是什么？

如果人性是指用传统的善恶标准来衡量善恶，而“进化”表示变得越来越好（善），那萍踪兄的回答太精辟了：“人心不古”这个词告诉我们，人性在退化，哈哈哈哈……

如果进化是指进化论意义上的进化，那么无论这种变化的方向如何，都被称之为进化，或者更好的说法叫做演化（evolution）。英文原意没有方向性，被错误地翻译成了有方向性的词。

而这个人性，只要是在社会环境中形成、传递和改变的，那么当然无法逃脱演化的“魔掌”。

“那"心理DNA"是什么?”
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心理的gene，显然是被称作meme的东西，Dawkings的Selfish Gene，后面就会提到关于meme的理论。

事实上，对于社会化的生物，广义上讲，gene不能单单包含DNA，meme本身也是gene的一部分。在广义的进化论中，社会的演变本身和生物生理结构方面的演化都能够纳入进化论的研究范围。在局部上看，meme和DNA的利益（利益这个词在这里的含义，请参考Selfish Gene）有时候是有冲突的，但是从整体上看，只是gene的内部相互作用，都围绕着gene自身的利益。

从进化的立场中考察人类的心理，那么无论心理学家把人类目前的意识归结为什么样的层次和结构，这些结构都是心理的进化过程中目前所处的临时状态，就好像人目前的生理结构一样。虽然说是临时的，虽然说有各种各样的个体差异，但共有的结构在很长的时间之内都是相当稳定的。不过心理的演化和生理演化有所不同，生理演化有天然屏障，大部分差错会导致生物难以生存而被迅速淘汰，只有极少数差错才变成竞争优势。但心理则与此不同，少量的差错通常并不会导致一种meme被淘汰，所以思想的演化可以比生理结构的演化迅速得多。

但是有一个重要的问题：人类的meme直接影响人类的行为，而人类的行为的“能量”越来越大，破坏性也越来越大。meme在当今通讯越来越发达的世界上，传播的速度远远超过了任何一种生物病毒，而破坏性常常比病毒严重得多。例如各种各样的恐怖主义、民族仇恨、宗教冲突等等，后果常常是灾难性的。

扯远了，呵呵

但是有一个重要的问题：人类的meme直接影响人类的行为，而人类的行为的“能量”越来越大，破坏性也越来越大。meme在当今通讯越来越发达的世界上，传播的速度远远超过了任何一种生物病毒，而破坏性常常比病毒严重得多。例如各种各样的恐怖主义、民族仇恨、宗教冲突等等，后果常常是灾难性的。
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对于这问题,我也曾作思考,其实这些"负面"的事物存在必然性和必要性.

必然性是人类整体的局限性所造成的.无论个体还是整体都存在缺陷,于是"负面"的事物的发生存在可能.而这些事件如水往下流自然而然就会发生,这就是世界严格的因果性.

必要性是使人类整体发现自身缺陷并改变自我使自身完善.自身缺陷在不体现前是不会自知的,这是因为维持自身稳定的性质所决定的,因此需要缺陷通过"负面"的事物体现出来让自身知道.只有知道了才能有行动,有改变,整体才有继续发展进步的可能.相比之下,个体就没有这种缺陷自动体现能力,个体的缺陷必须在与其他个体的交往中才能发现自身的缺陷.因此有这一能力的整体明显是高于个体.

当然这些都是局部不稳定(我称之为非毁灭性不稳定).因为整体对周围的影响能力的变大,局部的影响也会相应变大,这也是必然的.我不担心会自我灭亡.因为维持自身稳定的规律.我只担心外界的影响而已.
注:石油用尽而灭亡,在我眼里也属于外界的影响之一.

回julian：

其实"人性"作为一个概念和定义,到底是概念和定义的存在是为了个体还是为了集体呢?
我的看法是为了集体.因为个体是需要不断互相学习相互交流才能进步,思考不可能独自一人产生,语言也是如此.在个体的进步为基础,当发展为多数时,也就体现出整体的进步.因此我们现在所使用的交流都是建立在集体上,同时为集体服务.
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偶不太同意这种“人性为集体服务”的这一观点
人的存在的确有“个体存在”和“社会存在”，偶称前者为“自在的状态”，后者为“功能的存在”，当过度的夸大“功能的存在”，并不一定会使整体进步。

不过你提出了人类语言对于“人性”的作用，这确实是有价值的。

ps:赶快自己开贴，偶会很乐意讨论，

回Fantadox:

心理的gene，显然是被称作meme的东西，Dawkings的Selfish Gene，后面就会提到关于meme的理论。

事实上，对于社会化的生物，广义上讲，gene不能单单包含DNA，meme本身也是gene的一部分。

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真的有吗？有这方面的研究吗？不过偶还是很怀疑这种说法,达尔文没有能证明“Selfish Gene”呀

人性的问题源源留长，我国古人就有“人性本善”和“人性本恶”的争论

英国哲学家洛克基于对于“人性复杂性（非乐观）”的考虑，提出了“民主政体”的思想，这在美国首先“开花结果”

Chairman Mao 采取“强制改造人性”的方法，结果欲速则不达，反而伤害了很多人。

真的有吗？有这方面的研究吗？不过偶还是很怀疑这种说法,达尔文没有能证明“Selfish Gene”呀
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我说的是现代生物学家Dawkings写的书Selfish Gene（网上应该可以找到中文版：自私的基因），不是达尔文时代的研究。

这本书里面深刻地讨论了meme，你的许多关于人性问题在里面都可以找到答案。

说人性，应该分两层。

与生物本能相联系的人性，比如食色，不会有什么改变。
但是人在社会中生活，人的活动除了受到本能的驱动外，
还要受社会的诸因素制约。与社会联系的这一部分人性
是会变的，这一部分人性可以看做是生物人性的表现。
简单说来，道德律改变了，或是物质环境改变了，与社
会联系的人性会改变。

打个比方，生物本能的人性，食色，就像电子的电荷和自旋。
社会的人性就像在材料中的电子，其行为可以随材料的结构
得不同以及外界的影响而改变。

与生物本能相联系的人性，比如食色，不会有什么改变。

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？？？

那元江兄如何解释中东地区，西藏等少数民族，印度等很多国家，那里的人有如此坚固的信仰？

宗教，文化的形成是长期的，
一旦形成，通常也是温固的。所以我们可以说
有道德“律”，“文化”，“宗教”等等。

但是这些东西在外来因素的影响下也是可以改变的，
就看外来因素的力量大小。你说的中东地区，西藏等少数民族，印度
等地的人有坚固的信仰，主要还是那里的人生活在自己的固有环境中，
与外界少联系的源故。这些人到了新的环境下，往往就发生变化。

世界上对信仰最执着的莫过于犹太人，但即使是犹太人，在中国开封
的一支也被同化了。

另外，所谓人性进化，有点误导，似乎是说人性越来越“高级”。
可观地说，应该是人性变化。

人性没有任何变化。变的只是传统、文化和知识。