通过逻辑推理能不能获得新的信息?

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论坛嘉宾: 快刀浪子 XXFF

快刀浪子


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

有一种观点认为,在逻辑推理中,由于前提包含了结论,所以不可能获得新的信息。
我觉得这跟“新”的定义有关。
如果这样定义:A在逻辑上蕴涵了B,那么B就是旧的。根据这样的定义通过推理不可能获得新的信息。
如果这样定义:我们本来不知道X而后来知道了,那么X就是新的信息。根据这样的定义通过推理可以获得新的信息,因为推理的结论可能是我们本来不知道的。即使我们原来就知道这个结论,但通过推理后我们才知道它与前提的逻辑联系,这时仍然可以说得到了新的信息。
在日常生活中,我们使用的是第二种定义。

冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。

发表时间: 2006-09-30, 00:29:50 个人资料

西门吹牛


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客栈长老学术成员

Re: 通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

这个问题星空兄曾经跟我讲过,他的大意是:

在本质上,逻辑推理的确不存在内容增量,即不会产生新的东西;但是通过逻辑推理,可以把不直观的、隐藏的信息,变成直观的、一目了然的信息。把你不知道的隐藏信息变成让你能够知道的直观信息,也应该算是产生新信息,这是由“信息”的含义决定的。比如只有通过证明(逻辑推理),才让你知道某两个三角形是否相似这个信息。

如果通过逻辑推理不能获得新的信息,那《几何原本》就没有什么意义了,因为欧式几何本质上就是一套逻辑系统(整个数学都可能归结为逻辑系统)。

一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜

发表时间: 2006-09-30, 01:54:37 个人资料

本科奸商


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Re: 通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

思想只有发现
物质才有发明?

还是

存在只有发现
思想才能发明?

http://www.dyqp.com.cn

发表时间: 2006-09-30, 03:18:49 个人资料

本科奸商


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Re: 通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

或者如波粒二象性般是二合一?

http://www.dyqp.com.cn

发表时间: 2006-09-30, 03:20:48 个人资料

Julian


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Re: 通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

其实这问题继续讨论又会回到认识论上.

正如楼主说的,这问题关键在于"新"的定义.

"新"是指已经存在,我们没发现,刚发现称为"新".还是不存在的,我们思维创造出来的,才称为"新".

前者是偏于客观,后者偏于主观.

我的认为是无论哪一种定义,如果根据其所做的行动能帮助和促进发展的,就是好的,而不必要局限于"新"的形式上.

但如果需要统一,那交给世界学术组织吧,这还轮不到我们决定.

发表时间: 2006-09-30, 03:31:37 个人资料

快刀浪子


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

Re: 通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

看到这样一种观点:

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既然前提已经包含了结论,那么我们为什么还能从推理中获得新的信息呢?

因为推理的前提是普遍性的,它只能从已知的有限的信息中通过归纳得到(比如从“乌鸦a、b、c是黑色的”归纳出“所有乌鸦是黑色的”),里面包含了我们本来不知道的信息。我们要通过演绎推理才知道那些信息

冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
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发表时间: 2006-11-18, 10:07:52 个人资料

windowsxp


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Re: 通过逻辑推理能不能获得新的信息? [文章类型: 原创]

没有被意识所知觉到的信息会有认识价值么?信息必然要有认识价值么?


逻辑推理在本质上和集合论演算是一致的,二者只是同一事物的表现。
确定的逻辑必然是外延的逻辑,而集论则是建立在概括公理和外延公理上的,
认识进化的极限就是一种形式的,外延的,符号的约定。


逻辑推理是获得新信息的有效手段之一,否则数学证明还有什么认识论上的意义??

发表时间: 2006-11-26, 23:37:27 个人资料
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