快乐与幸福
我们有很多途径可以获得快乐：一顿美味佳肴、一本好书、一次约会都能给我们带来快乐。但获得快乐是不是等于就获得幸福呢？快乐与幸福两者之间无疑有着很紧密的联系，一个从不感到快乐的人肯定是不幸福的。但快乐本身并不等于幸福，比如我们可能因为看了一部好电影而感到快乐，但不大可能因此而感到幸福。一个在事业上获得成功的人，事业虽然给他带来了快乐，但如果家庭生活不和谐，他可能仍然感到不幸福。
幸福是一种状态，一种长期的感觉，而快乐却可以是短暂的。人们有时会体验到只持续几分钟甚至只有几秒种的快乐，比如球队的进球让球迷快乐，但如果比分很快就被对手扳平然后反超，这时球迷的心情就从快乐变成了不快。但如果说在短短几分钟内人们的心情从幸福到不幸之间来回变化，这样的说法会让人觉得很奇怪。
大致地说，幸福与快乐之间的关系有点类似于整体与部分的关系：幸福由很多不同的快乐构成。一般情况下，如果一个人在大多数时间里都觉得快乐，他就会感到幸福。由于一种快乐一次持续的时间一般不会太长，幸福的人往往享受着多种来源不同的快乐。除了快乐的数量对幸福有影响外，其种类也有很大的影响。不同来源的快乐，对幸福的贡献是不一样的有一些特别重要，缺了它几乎就肯定不会幸福，而另一些则相对不重要。
| 论坛嘉宾: like Esta Undine |
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快刀浪子  发表文章数: 484
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 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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（刚才时间不够匆匆上传，现在我把上面的第三段修改扩充成两段。主要是在前面和后面添加了几句话）
一个人如果事业有成，家庭生活和谐美满，人际关系良好，获得人们的尊重和喜爱，并且兴趣广泛，从各种业余活动中都获得乐趣，那么这肯定是一个幸福的人。大致地说，幸福与快乐之间的关系类似于整体与部分的关系：幸福由很多不同的快乐构成。一般情况下，如果在大多数时间里都觉得快乐，他就会感到幸福。由于一种快乐一次持续的时间一般不会太长，幸福的人往往享受着多种来源不同的快乐。 除了快乐的数量对幸福有影响外，其种类也有很大的影响。不同来源的快乐对幸福的贡献是不一样的，有一些相对不重要，而有一些则非常重要，缺了它几乎就肯定不会幸福。比如婚姻的质量对幸福有着特别重要的影响，当朋友结婚的时候我们通常祝福他们的婚姻美满幸福。在这里我们把婚姻和幸福联系在一起了，而在很多其他场合我们都不会这么说，比如我们会祝别人工作顺利事业有成，而不说事业成功幸福，这是因为对大多数人来说工作对幸福的影响比婚姻小一些。 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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Julian  发表文章数: 72
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其实这有点行为学和心理学的内容。
我的看法是，幸福是快乐回忆的集合和储备。快乐是即时性的，而幸福是长久性的。两者的关系表现是快乐时不一定感到幸福，但感到幸福时一定是快乐的。 还有当时快乐的并不一定成为幸福的内容，而当时痛苦的也有可能成为幸福的内容，幸福的内容会根据个人的认识程度以及价值观的变化而变化。
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like 发表文章数: 170
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对词的含义进行深展辨析，不同的人或基本所有人，基本地，所得结果在相当大程度上相同，而少见不同（枝节性的不算）。对词的涵义的理解的共识就在那里，不需要专门的明文和学习就可以达到；这种相同相通，是来自于因为这是在对同一对象——词的使用的总体效果——进行认知，还是来自于更早的阶段：对于处在同一语境的人，会有共同的倾向，去选择某个词和某些现象的对应性？
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XXFF  发表文章数: 226
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小孩子都理解的概念，但谈清楚很难，昨天电视正好看到范伟谈幸福，用案例表达就很简单：“我饿了,看见人家手里拿个肉包子,那他就比我幸福;我冷了,看见别人穿了件厚棉袄,那他也比我幸福;我想上茅房,就一个坑,你蹲那儿,那你就比我幸福. ”
XXFF
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大漠孤狼  发表文章数: 623
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：：大致地说，幸福与快乐之间的关系类似于整体与部分的关系：幸福由很多不同的快乐构成。
：：一般情况下，如果在大多数时间里都觉得快乐，他就会感到幸福。 这段话初看很有道理，细想却有一丝不妥。一个人快乐不快乐，好像更多的是和肉体或者精神上的满足感联系，比如快刀兄说的美味佳肴。而幸福不幸福，似乎更多的是自己认可的人生观，物质享受和周边人文物质环境是否和谐。也就是说，快乐主要是涉及到个体生命的感受，而幸福感却还需要在社会生活中比较定位。 举个极端的例子。一个吸毒者，在用毒品的瞬间肉体和精神无疑是十分快乐的。但这种快乐是否能够成为他幸福的一个因素，还要看他的人生观。假如他在吸毒后就有一种罪恶感，很显然他不会觉得幸福。要是他认为吸毒是一个很高尚的事情，那还要看他认为对自己重要的人的态度。假如他的父母，兄弟或者爱人认为他吸毒是罪恶的，即使他认为自己是高尚的，我想他也不会有太多的幸福感。要是他周边的人都很赞同他的做法，即使一般的社会伦理认为吸毒是错误的，但由于那些因素远离他的生活中心从而对他的日常生活构不成太大的影响，那么我想他会认为吸毒是构成他幸福的一种因素的。 另外，在个体人生观的前提下，幸福感还和参与比较的范围有关联。假设有一个很美的姑娘，她认为受到别人的赞美是快乐的，并且构成她是否幸福的一个因素。要是她的交际范围并不广，只是局限在她认识的很小的圈子，而那个圈子赞美她的人占多数，我想她的幸福感会强一些。而要是她出名了，成为一个国际电影明星，那么即使她最初的小圈子每个人都赞美她，而别的地方的人们对她保持一种中性态度，或者赞美的不如她设想的强烈，都会成为她感觉不幸福的理由。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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我说的是快乐与幸福的关系，而大漠兄说的是影响快乐的因素（因而也是影响幸福的因素），这些因素无疑是很复杂的，但我们说的是不同的东西，所以不存在矛盾。
::一个吸毒者，在用毒品的瞬间肉体和精神无疑是十分快乐的。但这种快乐是否能够成为他幸福的一个因素，还要看他的人生观。假如他在吸::毒后就有一种罪恶感，很显然他不会觉得幸福。 吸毒时是快乐的，但吸毒后不快乐，不满足在“大多数时间都快乐”这个条件，因此他不幸福 ::而别的地方的人们对她保持一种中性态度，或者赞美的不如她设想的强烈，都会成为她感觉不幸福的理由。 因为此时她感到不快乐，所以这会成为她不幸福的理由 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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我理解的快刀兄的观点是：幸福和快乐类似整体和部分的关系，不同类型的快乐对幸福的贡献权重不同。同样不快乐的事件也是这样量化。这套组合假如是正值，那就可以说是幸福，数值越大，则幸福感越大。并且我也理解为快刀兄认为，快乐的量化是正值。
我的观点是：快乐是肉体或者精神上的舒适感，是比较客观的一个概念（尤其肉体上的快乐更是如此，吸毒对大多数人都会引起快感，除非他对毒品过敏）。而幸福感则是一个相当主观的概念。是和文化传统，个体人生观，行为习惯，周边人文环境共同作用得出来的一种感觉。快乐和幸福是2个不同研究层次的2种不同概念，不能认为幸福是由快乐如何组合而来。这是非线性复杂系统共有的一些特点。 另外，即使在快刀兄的体系中，我也不认为快乐对幸福的贡献始终是正值。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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::这套组合假如是正值，那就可以说是幸福，数值越大，则幸福感越大。并且我也理解为快刀兄认为，快乐的量化是正值。
达到正值不一定幸福，还要超过一定的阀值才行。（要在大多数时间里都感到快乐） ::另外，即使在快刀兄的体系中，我也不认为快乐对幸福的贡献始终是正值。 有没有反例？ 吸毒的例子不构成反例。吸毒带来了快乐，但它也带来了持久的痛苦。这时吸毒对幸福的贡献是负值，但不能理解为快乐对幸福的贡献是负值，因为吸毒等于目前的快乐加后来的痛苦 ::而幸福感则是一个相当主观的概念。是和文化传统，个体人生观，行为习惯，周边人文环境共同作用得出来的一种感觉。 在很多时候快乐也是一个相当主观的概念。比如中了100万元大奖，这时所获得的快乐就与人生观有关，更看重金钱的人所获得的快乐更多。还与自身的经济情况有关，穷人获得的快乐就比富人少。 ---------------------------------------------------- 上面的文章很短，有很多因素没有详细讨论。比如不同的人的幸福构成是不同的，有的人更重视精神上的享受，有的人更重视肉体上的享受。不同的快乐的持久影响是不一样的，有时短暂的快乐会带来持久的痛苦。 不过我认为这些只是对原来的结论的更详细说明，而对它是否正确并无直接的影响。 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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：：有没有反例？
吸毒问题确实不构成反例。我们可以从《教父》中找一个来。 迈克从报纸上看到教父被刺的报道，而那个时间正是他和凯在旅馆行欢作乐时刻，马上陷于深深的自责之中。迈克行乐行为和教父被刺，本是毫无关联的事情。但要是当时迈克只是在家里帮妈妈剥土豆，或者是在睡觉等中性的行为，他只会对刺杀自己父亲的家族充满仇恨而不会自责。这就是一个快乐的事件在不同的背景影响下对幸福这个总量作不出正值的例子。这种心理活动轨迹在现实中是常见的。 ：：不过我认为这些只是对原来的结论的更详细说明，而对它是否正确并无直接的影响。 和快刀兄的观点正好相反，我的核心观点是“快乐和幸福是2个不同研究层次的2种不同概念，不能认为幸福是由快乐如何组合而来。”理由也是上个帖子说的“这是非线性复杂系统共有的一些特点。” 对于“非线性复杂系统”的特点，大家可能习惯于在物理体系中寻求灵感。但我觉得物理体系过于简单，不能说明其复杂性。 很明显，研究透人的各种器官的功能，不能来解析人这个整体的特点。人这个整体性质具有一些其组成部分没有的新特性。同样，我觉得快乐和幸福的关系也有相似的结构。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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你举的例子说明了相同的事件在不同的背景下有不同的心理作用，在某些环境下快乐会伴随着后来的痛苦，而在另一些环境下同样一个事件能带来快乐却不会导致后来的痛苦。
但这只是同样的事件对幸福的贡献不同，而不能理解为快乐对幸福的贡献不同。因为在前一种情况下对幸福产生影响的是快乐和痛苦，而后一种情况下产生影响的只是快乐，因此所获得的幸福自然不同 ::和快刀兄的观点正好相反，我的核心观点是“快乐和幸福是2个不同研究层次的2种不同概念，不能认为幸福是由快乐如何组合而来。” 最重要的是提供证据来支持这样的看法 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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补充：
如果按大漠兄的理解，把当前的快乐及其后来的影响都当作是快乐对幸福的贡献，则快乐确实有时作的是负贡献。 不过这对我原来的看法没有实质性的影响。我的看法是这样的（可能上面表述得不够清楚）：幸福由快乐构成，但痛苦会使幸福打折扣，亦即快乐之和减去痛苦之和的结果如果超过一定的数值就会感到幸福。另外，时间这个因素很重要，在大多数时间里快乐一般就会感到就幸福。 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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：：时间这个因素很重要，在大多数时间里快乐一般就会感到就幸福。
对此可以假设一个人一生只经历了一件非常痛苦的事，也只经历了2件小快乐。而在其余的时间里他都处在一个无所谓快乐还是痛苦的状态下，那么按照你的设想，他是应该幸福还是别的？ 快乐的对立面可以说是痛苦，幸福的对立面是什么？我不知道应该用哪个词，假设是a。那么所有人的人生体验不会是非a即幸福。应该在a和幸福之间还有一个模糊的中间地带，即无所谓幸福不幸福。快乐和痛苦也是一样，应该有中间地带。 阀值提法很好，在快刀兄的设想里，可以用人生中的带权重的快乐整合带权重的痛苦，得出一个数值。再看看他超过阀值没有，由此判断是否达到模型中的幸福。 ：：最重要的是提供证据来支持这样的看法 。 呵呵，只是个信念。要是定性的说说，那就是了解了原子的运动细节，用物理和化学的方法，未必就能推延出最简单有机生命的性质。生命这个概念是多个原子分子整体的概念，不存在原子分子单独的性质中。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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::而在其余的时间里他都处在一个无所谓快乐还是痛苦的状态下，那么按照你的设想，他是应该幸福还是别的？
显然是不幸福。我所说的大多数时间不是指快乐的时间比痛苦的多，而是指快乐占了所有时间的大多数。一些极端的例子可能会违背这个结论 ::应该在a和幸福之间还有一个模糊的中间地带，即无所谓幸福不幸福。快乐和痛苦也是一样，应该有中间地带。 幸福的对立面就是不幸:-) 幸福与不幸之间确实存在模糊的中间地带。所谓的大多数时间中的大多数也是模糊的，具体的阀值也难以确定，并且因人而异 ::呵呵，只是个信念。要是定性的说说，那就是了解了原子的运动细节，用物理和化学的方法，未必就能推延出最简单有机生命的性质。 我所说的证据并不是这种物理化学上的证据。上面你所说的《教父》的例子就是证据，不过我认为它没有真正对我的观点构成挑战，因此不能算是真正的证据 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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尝试提出一个计算幸福的公式：
引入快乐强度这个概念。痛苦的快乐强度为负数，快乐的快乐强度为正数，越快乐则强度越大。 再引入幸福指数这个概念。当幸福指数大于某一数值时（此值必为正数），则其生活是幸福的，幸福指数越高越幸福。 将快乐强度对时间进行积分，然后除以时间，最后得到的结果就是幸福指数。（这里进行计算的时间必需要足够长，因为幸福这个概念不适用于短期的生活） 本来没打算要提出公式，大漠兄说我有这样的设想，我就顺水推舟概括了一个。这个公式非常简单，呵呵 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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学佛学科学  发表文章数: 224
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快刀浪子兄和Julian兄好像都比较喜欢心理学呀，（呵呵）我也是的。
罗素先生的 伦理学 政治学 社会学 很大的一个特点就是 他是从关于人的心理学和行为动力学的这方面出发 来论述伦理学 政治学 社会学问题的 特有说服力！我很喜欢读的 断妄想烦恼执著 老实念佛诵经 好好学习 天天向上
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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：：我所说的大多数时间不是指快乐的时间比痛苦的多，而是指快乐占了所有时间的大多数。
看来快刀兄在下一个帖子中提出的强度概念已经修正了这种说法，否则无法解释51％时间是小快乐而49％的时间是大痛苦应该如何判断。 ：：将快乐强度对时间进行积分，然后除以时间，最后得到的结果就是幸福指数。 通过这个说明，可以理解为快刀兄把快乐线性组合了，以前我只用了组合这个概念是因为不知道快刀兄思路中是否只是线性化。 猜测别人的思路确实意义不大，下面只谈个人看法。 1，假如一个人不小心摔了一跤，擦破膝盖，哭了几声，就对他的幸福感产生影响了，这种说法是很奇怪的。并不能全用这是小欢乐或者小痛苦从而对幸福指数影响本来就小解释。因此应该在这里加上一个阀值。只有超过一定阀值的快乐和痛苦才能对幸福指数有影响。 2，一个人除非是特殊情况，否则不可能一顿美味佳肴会等量影响其一生幸福感，总是最近的快乐和痛苦影响大一些。也就是说，快乐和痛苦的影响将随着时间的推移而变化。可以假设是随时间线性或者指数衰减，这对大多数模式有效。 3，不能说一个人只有等到快死前在病床上回顾往事，总结人生才有资格谈论自己是否幸福。我们说的幸福是一种当前的感觉，在此时刻前发生的一切通过记忆或者别的方式影响到我们此时的心境。 4，一个孩子摔了一跤，在脸上留下一道疤痕。在无忧无虑的童年中，应该不会给他什么影响。而当青春期来临，他可能会对这道疤痕非常在意，并陷于不快乐之中。对于这样一个互相关联的小不快乐引发随后期间大不快乐的事件，我认为应该看其结果，也就是疤痕的影响。同样，对于迈克和凯在旅馆的性爱，只是他们众多性爱的一次，本不需要特别关注。但由于此时刻正是他的父亲被刺杀时刻，因而他会陷于自责之中，而这个自责导致了他对这次性爱不同的感受。因此有关联的事件，不应该单独计算影响，而要先组合再计算其对幸福的影响。 5，我们都有对某个往事深深眷恋，一回忆起来就倍感幸福和温暖的体验。所以2中的情形没有概括全往事对当前的影响模式。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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接上贴。
5，我们都有对某个往事深深眷恋，一回忆起来就倍感幸福和温暖的体验。所以2中的情形没有概括全往事对当前的影响模式。有些往事，非但不会随着时间的推移而逐渐淡化，反而会因不断回忆而加强，最后超出了事情本身应有的影响度。这些事件的选择无疑是复杂的，和个体人生观有关。这些事件的自我加强应该不是线性的。 6，对于愿意喝酒的人，喝上一杯好酒是种享受，而不喜欢的人可能是痛苦的。这似乎牵扯不到人生观那样可怕的问题，可以说只是一种行为模式。而象“达芬奇密码”中那个白化苦修士种种自虐行为带来的精神满足感，无疑应和人生观有关联了。不同的人生观会选择出不同的快乐和痛苦集合，也会影响到最终幸福的阀值设定量。 7，另外快刀兄提到的不同的快乐即使强度一致，也会对幸福的影响不同，那就是快乐应该有权重。而如何取舍权重应和人生观有关。 现在看看“幸福与快乐之间的关系类似于整体与部分的关系”这个表述。假如快刀兄只是想说明“快乐”是“幸福”的一个因素（可以是很重要的因素），那应该没有什么大错（4和6有不支持这中说法的特例，不过可以忽视）。
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蓝色妖姬 发表文章数: 11
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看着这个帖我想到了《两小儿辩日》，哈哈，我没你们那么理性，我有许多时候是不快乐的，但我觉得我是幸福的！
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快刀浪子 发表文章数: 484
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to大漠兄：
相关的回复我发到哲学论坛了 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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水红 发表文章数: 10
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快刀师兄你好：
幸福从哪里来？幸福感有一半是所处的环境决定，另一半是由个人的幸福观决定。尤其在经历了生活变故与巨大磨难后，人们对生活的态度是走向乐观还是转入悲伤，其90%要由自己的心态及性格来决定。 就性格而言，性格外向的人要比性格内向的人更容易得到快乐。 快乐是短暂的，可为什么有的快乐过后总让人感觉特别空虚呢？你的有些观点我比较认同，金钱可以买来一定的快乐，让你有幸福之感，但一旦财富足心满足你衣食住行的各方面需求后，额外的钱对你来说就失去了意义。一般来说，富有的人都会感到更幸福些，然而金钱与幸福之间的关系比较复杂。 对于幸福来说，幸福不等于快乐，幸福中包含了来源于不同的快乐，不同的快乐，快乐的多少组成了不同的幸福。
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水红 发表文章数: 10
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给大漠孤狼哥哥：
总结影响幸福的几个因素，一 外表，二友谊，三婚姻，四年龄，五爱心，六信仰与爱好，七智力，八希望。先给你这些，有时间再发一些。
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Julian 发表文章数: 72
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不知道跑到这里了。
对于XXFF说过的“我饿了,看见人家手里拿个肉包子,那他就比我幸福;我冷了,看见别人穿了件厚棉袄,那他也比我幸福;我想上茅房,就一个坑,你蹲那儿,那你就比我幸福. ” 我认为这话的幸福不是幸福，而是对比后或者将自己代入别人后的感觉。 我还是坚持个人幸福必须建立在回忆之上。 我举几个例子。 先用一个人饿了然后吃到肉包子感到满足。那可以说这个人这时感到了幸福了吗？首先这人一定是感到快乐，满足就是一种快乐的表现。如果这人只是感到吃饱了，那他只是快乐。如果他认为之前没有白饿了，之前的痛苦并不是痛苦，那他就是幸福的。换句话说，能够使痛苦的回忆变成不痛苦甚至成为快乐的一部分，是幸福的一个条件。 再看看吸毒者，为什么他表面上快乐，我们还是评价他为不幸福？开始吸毒，没有上瘾时，吸毒者可能会感到幸福。但当吸毒者成瘾后，那吸毒者对毒存在依赖性。没有吸毒就会非常痛苦，而当吸了毒，他也只是缓解即时的痛苦，当效力过去痛苦会继续。痛苦已经刻在脑中，无法摆脱。这时的吸毒甚至不能说他是快乐的。那他当然就不是幸福的。 再看回那些每天大鱼大肉的人，能说他是幸福吗？比起很饿时吃了一个普通的肉包子的人而言，那谁会幸福呢？后者将饿时痛苦能转化成幸福条件，而前者认为每天大鱼大肉是很平常的不成为幸福条件，那明显后者是比前者幸福。 再来，一个忠实的革命者或者一个虔诚的信仰者。他在被压迫甚至被虐待（包括精神的），那他不可能获得即时的快乐，而更多的是即时痛苦。但他仍然可以是幸福的，因为革命者会认为自己不将情报说出去，那革命会得到胜利，信仰者会认为自己的痛苦是将来获得快乐或者幸福的条件或者前提。那无论有多大的痛苦回忆，通过思想很快都可以转变成幸福的一部分。 从这几个例子除了看到回忆外，还看到幸福与价值观有着不可或缺的关系。 所说的“大多数时间都快乐”是幸福条件，表面如此，但其实不是。应该说是大多数的回忆都快乐。 并不一定当时的快乐和痛苦会一直成为快乐和痛苦的回忆。关键在于价值观对回忆的处理。其实心理医生所做的其中最主要的就是引导患者将痛苦的回忆转变成不痛苦的。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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很赞同Julian兄这个帖子的一些事例，有一些因素我没有考虑的这样明白。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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首先欢迎一下水红MM(?)
大家的分析都很有道理，希望多发表见解 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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水红 发表文章数: 10
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谢谢快刀师兄，同时也向大家问个好。
祝福快刀师兄快乐每一天，幸福每一天。
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店小二  发表文章数: 38
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欢迎水红网友光临客栈！
我爱月夜，但我也爱星天。
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水红 发表文章数: 10
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谢谢店小二，能请我喝一杯吗？
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店小二 发表文章数: 38
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:: 谢谢店小二，能请我喝一杯吗？
No problem! 
我爱月夜，但我也爱星天。
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清秀  发表文章数: 13
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快乐是满足.幸福也是满足.
生活如一幅画卷。
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Re: 快乐与幸福 
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