有关客栈嘉宾设置征询网友意见
littlebird网友在与我的 讨论 中提到了客栈嘉宾设置只反映我一个人的好恶，很不合理，也不公平。这一评论是有道理的。解决这一问题的最好方法是今后将非学术论坛嘉宾的选择改为完全由网友推举及投票。在具体讨论投票选择嘉宾的方案前，我想先就这方案本身的取舍请网友们来投票。
之所以要就此事投票。是因为我对投票制有两个担心，一个是未必所有网友都会乐意自己被动地成为被大家投票评选的对象；第二个是投票将是公开记名的（虽然反对者可以通过不投票的方式避免对被选举的网友表示公开反对），因此有可能造成网友之间的亲疏之别（由我选择同样有这一弊病，所别者不过是范围大小而已）。其他网友若觉得有应该提出供大家投票时考虑的因素也可以回帖提出。
在本主题的回复中请投票的网友将回帖的第一行选为以下两个选项这一：
我赞同嘉宾由站长选择
我赞同嘉宾由投票选择
从第二行起可以叙述理由（不是必须的，可以只投票不叙述理由）。每位网友只能投一次票。网友回帖也可以只讨论主题而不投票，我们将以贴子第一行是否为上述两个选项之一作为判断一个回帖是否是投票贴的依据。
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卢昌海  发表文章数: 768
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 宠辱不惊，看庭前花开花落
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卢昌海 发表文章数: 768
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我赞同嘉宾由投票选择
我自己先投一票。如果大家愿意为这些站务投入自己的时间，我乐观其成。考虑到不是所有网友都每天前来的，我们以七天为限，届时按投票结果决定未来嘉宾选择的方法。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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王小强  本作者已经 |
我建议建设一个群
２４３８８９３６ 我做管理员的一个群 大家可以来讨论啊 也是一个数学群 不过人气不旺 基本上没有太多的人 我们可以用啊 热水,牙膏,卫生纸,舒适的床.QQ:306927530
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卢昌海 发表文章数: 768
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这个帖子由于事关今后嘉宾制度的实施，因此请所有愿意在选举制胜出的情况下花时间关注嘉宾选举并参与投票的网友都在此投票，以便大家统计究竟有多少网友有意愿接受此次征询的结果并参与未来的投票。
出于同一理由，凡是今后不打算或不会有时间及时关注并参与投票的网友请不要投票（但仍可发表意见），以免我们高估有意愿参与未来嘉宾选举投票的人数。 迄今在客栈发过言的网友共有一百多位，我建议如果选举制在此次投票中胜出，并且有不少于12位网友愿意经常性地参与投票，我们就采取选举制。大家如果对12这个数值有异议，认为太高或太低，也可提出讨论。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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like 发表文章数: 170
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都行
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linhaier 发表文章数: 155
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我赞同嘉宾由投票选择
实际上投票的结果应该和站长指定的结果八九不离十，或者就是同构。既然玩，就玩的程序更正规一点，也检验一下站长的选择究竟是否脱离了群众，检验站长的个人主义到底严重到什么地步。 这次昌海和littlebird争论的事，觉得在繁星，站长反是一个弱势方，有脾气还发不得，权利和头衔有时对善良的人是负担。littlebird是繁星最热心的网页之一，爱之深，责之切。她不喜欢繁星有丁点瑕疵。对嘉宾长老的设置，开始我觉得繁琐，现在觉得也蛮好，除了发帖，网站也有一些自己的色彩。 对在学术论坛发帖的限制，我觉得太严厉了点，一天只能发一帖，繁星的帖并不过滥。但昌海似乎是个纯粹的人，他喜欢精粹，简单而不喜欢热闹，他好像不是要把网站做成popular型，不想做成张扬的网站，只想做成一个和自己喜欢的人群交流的茶吧。我还是要说，对于网站，信息更新稍微有点慢，人气还可以多一点。 逝者如斯夫
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西门吹牛  发表文章数: 312
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一般的网站是这样的：网友推荐，版主决定。
这里也可以由大家推荐，嘉宾与站长一同决定。 作为嘉宾或者版主，要求一是来这里比较频繁，几个月半年不来一次的不适合；二是在该领域有兴趣，喜欢发相关的帖子，并且有一定的水平。事实上这里原来的一些嘉宾，就是由嘉宾或者长老们推荐的，所以说没有“民主”是不符合事实的。 至于学术板块，对嘉宾的选择就比较严一些，只能由学术嘉宾和站长共同选，他们应该具备一定的回答网友学术问题的能力，以及在这里发学术帖子的能力。之所以只能由学术嘉宾和站长共同选，因为只有他们才知道好歹。学术功力浅的，没准把一个民科都错当作一个宝。 一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
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大漠孤狼  发表文章数: 623
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我感觉西门兄的方法比较可行。
我认为管理一个团队的基本原则就是：听取大家的意见，和专家讨论，自己决策。 具体到客栈，非学术嘉宾可以由大家推举，昌海兄决定。学术论坛嘉宾昌海兄独断。 推举西门兄作烽火台的嘉宾（不能再让西门兄以没有时间为借口推脱）。 推举星空兄作听雪轩的嘉宾（建议听雪轩里的“宗教”移到书房，同时把书房里的“科普”移到听雪轩。星空兄学业再忙，一天也能抽出30分钟来） 推举littlebird兄作天一阁嘉宾。（littlebird兄扔板砖和挨板砖的能力都是超一流，不用可惜） 推举我自己继续作烽火台嘉宾（要是可能，要和星空兄就腐败，一党制，多党制，民主，专制，民族，媒体等问题互相开炮，过于敏感的话题在天井讨论）
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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上贴没有提及的几个原任嘉宾我认为都很称职。
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sage 发表文章数: 359
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推举西门兄作烽火台的嘉宾（不能再让西门兄以没有时间为借口推脱）。
推举星空兄作听雪轩的嘉宾（建议听雪轩里的“宗教”移到书房，同时把书房里的“科普”移到听雪轩。星空兄学业再忙，一天也能抽出30分钟来） 推举littlebird兄作天一阁嘉宾。（littlebird兄扔板砖和挨板砖的能力都是超一流，不用可惜） 推举我自己继续作烽火台嘉宾（要是可能，要和星空兄就腐败，一党制，多党制，民主，专制，民族，媒体等问题互相开炮，过于敏感的话题在天井讨论） Agree with all these suggestions.
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littlebird 发表文章数: 863
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非常谢谢昌海兄:)
上面的有些朋友说得对,偶认为应当成立两个"学术委员会",挖掘新人,一年选一次学术成员,既定学术成员不变,这方面还是很公正的: 物理由卢昌海,sage,西门吹牛,元江,星空浩淼或者(yinhow,轩轩,HPC,semi)等组成 数学由卢昌海,萍踪浪迹,季候风,Gauge,Omni,道德,kanex等组成 毕竟我不是数学系和物理系,所以上述名单请昌海兄和其他兄弟斟酌. 对于情感版,我的提议是由两三位小妹组成:like小妹和其他两位(新人也可) 对于烽火台:大漠孤浪兄独立担任,你想拉一位西门吹牛兄和星空浩瀚兄也可以,他们会都吹牛,呵呵 对于哲学版:仍由浪子兄,XXFF兄担任. 对于聊天版:由追忆小弟,学佛学科学,一剑断浪小妹等 对于文学版:要看神霄散吏兄的"表现"了,多发文章还是可担任,另外一位由Conniesun小妹担任(她说她喜欢文学) 对于音乐版:非王桥兄和散热片兄莫属 对于计算机版:仍有automann担任 对于天一阁:仍由老秦(秦暇仙)担任,他是进繁星的第一人,具有特殊意义,应当永远在版面上保留.另外一位由新来的王小强小弟担任,他近来很活跃,而且精力很好:).对于大漠孤狼兄和sage兄的推荐,恕我不能从命,请大家尊重我的意愿,我孩子刚满月,家里的事忙得团团转,科研上又处于再次充电期,还想写一本书(可能是滥竽充数的书),呵呵,什么方面等写成再相告大家.如果这一论坛处于sleeping,我会来支持他的工作,我愿在他们手下工作.我只是希望我以后在繁星提出的一些数学物理问题,大家能帮我解答,唯此足矣. 我其实也不太愿意在一些"小事"上纠缠,没有时间呀.正如萍踪兄所言:有本事去当当学术成员(非原话,呵呵),可惜我是做应用科学的,数学物理还比较欠缺,当时进繁星也是从网上搜索来的,恐怕一辈子都评不上学术成员:). 松下问童子，言师采药去．
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星空浩淼 发表文章数: 799
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我赞同西门和大漠兄的看法。也赞同littlebird的部分意见，但是对littlebird的推举建议，有些持保留意见。尤其是学术嘉宾，只能交给学术嘉宾们推荐。比如littlebird推举我和西门，纯属“外行看热闹”（这个话你别生气哈）。至于其他论坛，有不少比较优秀的网友littlebird可能还来不及认识，可惜他们有的现在来的少或者新论坛成立后没有再来。
至于我本人，我的确对哲学感兴趣，但是现在无法参与其中，在红尘中为了生活心气浮躁。挂上名字又不参与讨论，有一种失职的感觉。特别地，我现在处于事业上的又一次冲刺阶段，可能有几个月不能来。等我能够静下心面对一切，我愿意自我推荐作嘉宾，那时跟快刀、XXFF兄一起作战。也许有一些喜欢参与哲学思辨的人可以补充进来。我和西门在政论上都很偏激（没办法，义愤之下难以控制），作烽火台嘉宾会出事的。大漠兄有着难得的理性和认识深度，比较稳重，很适合。 这里我个人提一下kanex，过去因为总是忘记这个网名如何写，就用“香港物理才子”代替。个人认为kanex属于剑走偏锋类型的，容易出现要么出奇制胜、要么一败涂地的两个极端，聪明但学习方法值得争议。如果有介于数学和物理之间的另一种稍微宽松一点的学术论坛，可能比较适合kanex等几个网友。kanex一直能够坚持来这里。 计算机论坛那位刚刚在PRA 发文章的量子信息与量子计算专业的博研（我又忘了名字怎么写，复制了kanex，就没法同时复制他的名字）个人认为可以作嘉宾，首先他能很实质性地参与讨论和回答别人的问题，以前也发过原创科普。当然计算机还有计算机程序、技术方面的人才，几种组合成鸡尾酒式的嘉宾结构。 年轻人有上升空间，在此论坛比较活跃的值得鼓励。应该说现有的嘉宾都是很棒的。sage兄是个任劳任怨的免费教师、like作为难得的女性嘉宾，是客栈里的“国宝”（至少在我心中是这样）。过去还有无双、liuliu、流云、不再空虚...几个妹妹，现在妹妹奇缺，需要大量引进。 客栈里出现过不少令我叹服的各类高素质高水平网友，虽然他们有的只是昙花一现就离开客栈了，但他们的出现成就了客栈的历史。存在就是过程。过程常常比结果更重要。如同生命，生命的结果只是死亡，但是我们作为过程而活着。 以上纯属我个人看法。所提到的例子，也是挂一漏万。 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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gauge  发表文章数: 596
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我同意投票的办法，但是解释权在站长，以防万一。我个人觉得最重要的还是要多些大家自己写的东西，当然不是指具体的研究方面的。
我们可以很简单的对比一下。中国号称网民是地球上最多的，但是如果想要搜索一下某些中文的资料，你会发现基本上什么都没有。随便举几个例子。比如，我想了解热力学，一搜，搜到繁星客栈我自己写的东西，说实话我根本就不太懂物理，这岂不是很荒唐的一件事。中文网上的学术性的东西太少了。再举个例子，比如我想了解人类的智商到底是怎么分布的，结果出来的基本上就只有一个充满了胡说八道的东西。再举个例子，你想查个什么数据或什么国内的文章，居然大都都不是免费的，这么低水平的文章都被收录到几个破烂网站，要看还很麻烦。google中文和英文的文献得到的简直就是天壤之别。 当然这并不是要我们肩负起繁荣中文网络学术的重担，但是既然大家都把自己看作繁星客栈的一分子，就应该为之作出点贡献。我觉得最好的方式就是写点东西。顺便说一句，因为这个原因，我觉得原客栈轩轩就很不错。虽然后来因为大家对Penroe的批判使得轩轩不来了。这实在是繁星的一个损失，当然我认为大家都是为了使轩轩不要迷路而不是对轩轩有什么意见。 希望有更多的人加入繁星客栈并成为嘉宾。
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卢昌海 发表文章数: 768
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唉，我图谋西门兄和星空兄出任嘉宾的历史之悠久、历程之艰苦，实在是罄竹难书。这么讲吧，比追我妻子困难多了。:)今天早上出门前看到孤狼兄等推荐两人，心中窃喜，打算一到办公室就打着民意的幌子逼他们就范。结果此刻到了办公室，却发现星空兄先发制人了。。。
晚上回家后我会拟一个有关嘉宾选择的帖子，听取大家建议。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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gauge 发表文章数: 596
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建议，
星空->物理版 西门->时势版 这个暂时算我投的票了。 BTW,星空认为他和西门偏激，其实不然，谁不是这样呢？只不过不说罢了。
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萍踪浪迹  发表文章数: 1051
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：：学术论坛嘉宾昌海兄独断。
==================================================== sage兄在物理版上的作用抵得过数学版四个嘉宾的作用，其水平是客栈所有人公认的，昌海兄想独断也不可能。 数学版的创立，也是站长在某个地方和其他长老商议后建立的，我来得早，才排上嘉宾这个位，实际上能力却很一般。 道德兄虽然不常来，但是他在代数几何上完全可以独当一面，季候风兄的入选，是我们几个不约而同要推荐的，站长，星空和我都有这个想法，星空一提出，我们全都响应了，所以也不是站长独断的，gauge兄不仅和季候风兄一样专业功底极其扎实、非常精于解答专业问题，而且乐于大量创作，所以同样不是站长一个人能够专断推上的。 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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萍踪浪迹 发表文章数: 1051
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：：正如萍踪兄所言:有本事去当当学术成员(非原话,呵呵),
===================================================== 不仅非原话，而且我从来没有这个意思。 呵呵，看来老兄最好是把原话找出来，免得别人误会我 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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呵呵，我不知道学术成员和学术嘉宾是怎么产生的，萍踪兄的解释让我彻底明白了。当时只是想即使昌海兄独断，也不至于埋没人才的。并且因为是学术板块，为了维持水准，更需要宁缺毋滥。民主，推举是达不到这个效果的，当然学术成员的推举水准还是能保证的。sage兄的学识有目共睹，然他本人是那么自谦，我们也大可不必时时赞扬。倒是老兄你突然谦虚起来，反而让人不适应。在现实中为了避免不必要的麻烦，客气一点是应该的，网络中个性张扬一些，是没有关系的。
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yinzhangqi 发表文章数: 174
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星空浩淼：“计算机论坛那位刚刚在PRA 发文章的量子信息与量子计算专业的博研（我又忘了名字怎么写，复制了kanex，就没法同时复制他的名字）个人认为可以作嘉宾，首先他能很实质性地参与讨论和回答别人的问题，以前也发过原创科普。当然计算机还有计算机程序、技术方面的人才，几种组合成鸡尾酒式的嘉宾结构。”
星空浩淼兄，你是在说我么？我对量子计算机实验上的实现比较感兴趣，但对经典计算机程序，技术等不了解。如果我做这个论坛的嘉宾，我也只能参与这方面问题的讨论。 I have known more people whose lives have been ruined by getting a Ph.D. in physics than by drugs.
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littlebird 发表文章数: 863
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littlebird推举我和西门，纯属“外行看热闹”（这个话你别生气哈）。
-------------------------------------------- 你最后一句话说得非常正确,我坦然接受.对于你和西门的物理,我想也不弱,只不过是"山外还有山":) 其实我也没那么多精力来和大家争来争去,不累啊,又不是关于学术问题的争论. linhier小妹,对于繁星我并没有很苛刻的要求(也许只是我的感觉,大家这么认为我也没办法). 由于星空兄经常一激动就"昏招迭出",以后你们繁星聚会喝酒的时候,要罚他几杯酒:),你那篇昨天发的贴子我也不和你和西门兄争了,还是就到此为止吧,真的要争你们俩肯定会"败走麦城"(不过我并非大家的"敌人"),因为我有一定的生活根基和很广的阅读基础,再说争论也未必一定要有输赢,就当是大家交流沟通一下吧. 对于哲学版,似乎不应只谈"科学哲学",其他哲学也很重要.有一位wuqiao兄,现在不常来,以后他来如果发很好的文章,可以在增设他为嘉宾. 另外,建议昌海兄增设一"提建议和让大家感谢答疑人"的地方,可以并入站务,我以前进过一个网站,他设有这一空间,效果非常不错. 以后,昌海兄可以和国内的出版社联系,出一本繁星原创文章文集(不过可能每篇文章还要扩充一下). 松下问童子，言师采药去．
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星空浩淼 发表文章数: 799
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yinzhangqi兄，我当然是指你。另外我说的懂计算机程序、技术，是指另外再选嘉宾时的专业考虑，并不是指要求同一个人同时具备三样。如果某个论坛里面同时涉及几种不同的专业，此时嘉宾的选择不妨尽量选择几个专业互补的。
我今天看到快刀兄和昌海兄的帖子，觉得他们说得也很有道理。老网友的关系背景大家都相互了解，无论水平能力，还是人品都可以信赖，而且彼此有情谊在，不存在因为底下相互认识而拉帮结派进行选举的现象。但是对将来新来的网友毫不知情，不得不防止虚假民意虚假民主导致“多数人的暴政”，导致网站“鸠占雀巢”的现象。 其实这个网站原有的嘉宾选择，很多时候本来就是当大家发现某个突出而合适的新网友出现时，大家推荐，站长拍板而定的。所以这里的有些建议并不跟现在的办法矛盾。 前面萍踪兄和大漠兄之间可能有点误会。大漠兄的原意是赞成昌海兄具有一定的“独断”权力，而萍踪兄把此话误解为大漠兄责怪昌海兄原来搞“独断”，从而解释昌海兄原来没有搞“独断”，因为不少嘉宾是我们推荐之后，昌海兄才拍板的。 我家里还不能上网，一旦我忙于学业，就在家里弄。几个月之后，我愿意自荐回到听雪轩的岗位上。 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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卢昌海 发表文章数: 768
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尹兄愿意出任图灵塔的嘉宾那是太好了，不过我暂时先不增添，以免造成在投票制实施前抢先预设嘉宾的印象。从回复上看，标准的投票贴是很难达到12个的，不过如果多数网友不反对投票制的话，即便达不到12篇我们也可以试上一试。大家对我在隔壁的“关于嘉宾选择及嘉宾投票制”一文有什么意见和建议请到那里去提，因为那将成为选举制的实施方案。
:: 建议昌海兄增设一"提建议和让大家感谢答疑人"的地方 :: 以后,昌海兄可以和国内的出版社联系,出一本繁星原创文章文集 谢谢littlebird网友的建议，"感谢答疑人"在原主题回贴即可。提建议可到图灵塔，那里的主题之一是站务。至于文集，是可遇不可求的。我对于发表的态度是只考虑约稿，不主动联系。我听说主动与出版社联系对方架子往往很大，办事也拖拉，最终极可能是浪费时间。BTW，这个网站在google的中文搜索中是比较靠前的，大家在这里发表的原创作品无论是否正式出版，起码在中文网上会有一定可见度的。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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萍踪浪迹 发表文章数: 1051
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：：前面萍踪兄和大漠兄之间可能有点误会。大漠兄的原意是赞成昌海兄具有一定的“独断”权力，而萍踪兄把此话误解为大漠兄责怪昌海兄原来搞“独断”，从而解释昌海兄原来没有搞“独断”，因为不少嘉宾是我们推荐之后，昌海兄才拍板的。
====================================================== 呵呵，误会的是星空兄。 其实我一直没有误会大漠兄，并且没有任何不悦，只是想趁机说明学术版嘉宾的由来 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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追忆  发表文章数: 195
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来这里只是为了心灵上找到一点安慰与寄托，灌水就对了。
谁做嘉宾我个人都双手支持。 非关癖爱轻模样，冷处偏佳，别有根芽，不是人间富贵花；
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卢昌海 发表文章数: 768
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七天将满， 投票贴寥寥无几， 远远不到无人提出异议的 12 票这一通过下限。 即便算上讨论贴中有条件赞同投票制的网友数目， 也未达到 12， 按原定规则， 投票制应当搁置。
不过考虑到大家为此花费了一些精力， 我更是连投票章程都拟了一份， 就此搁置不免可惜。 再说赞同者虽少， 但若就此搁置 - 虽说是依照选举规则搁置 - 也多少会令赞同者失望。 我想不妨则中吧。 我继续按我的方式选嘉宾， 网友们也可通过投票制任免嘉宾。 我们双管齐下。 考虑到对投票制的支持票数不多， 或许显示愿意投票者不多， 我们把通过一名候选人所需的净支持票由 10 票降低为 8 票吧。 其余说明详见 关于嘉宾选择及嘉宾投票制 一文 (将下限 10 票改为 8 票)。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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Tom 发表文章数: 55
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都同意.
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星空浩淼 发表文章数: 799
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楼上的Tom兄，自从你得了“惜字如金”大奖之后，你现在还进一步“发扬光大”...哦不不，是“变本加厉”了。你也太过分了，作为客栈里的资深网友，多灌一点水，淹不死人的:-)
One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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道德 发表文章数: 56
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我来晚了，我赞成投票。发现数学版的嘉宾似乎太多了，会不会导致四个和尚没水吃。我来得次数少，其实站长可以考虑把我升为天井的嘉宾。
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littlebird 发表文章数: 863
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道德兄当之无愧,应当荣获繁星今年度"过分谦虚"诺贝尔奖
"勤勤恳恳"奖:sage "过分谦虚"奖:道德 "惜字如金"奖":Tom "尾巴有刺"奖:littlebird "下笔迅捷"奖:萍踪浪迹 "穿针引线"奖:like小妹 "高产户"奖:昌海,gauge 松下问童子，言师采药去．
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littlebird 发表文章数: 863
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浪子兄和星空兄也很高产
松下问童子，言师采药去．
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