给littlebird

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星空浩淼


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客栈长老学术成员

给littlebird [文章类型: 原创]

由于本人已经过了激情燃烧的岁月,所以对情感论坛那里“周国平谈爱情”那个长篇大论一直没有耐心看下去(当然本人对繁星这里的才女还是蛮动心的哈,可惜本人早已经有家室)。今天看到那里跟帖那么长,所谓好奇之心人皆有之,于是进去看了哈,原来里面别有洞天。

我记得客栈开天辟地之初,有一个叫马开平的网友进来称呼昌海为"卢兄”,我觉得这个称呼不错,于是客栈里面就有了大家相互称兄道弟的风格——注意,是大家在相互称,而不是大家只称呼昌海为“兄”。
不知怎么littlebird却认为这是大家在奉承昌海的称呼?至于“法老王”,那是昌海曾经在别的论坛使用过的一个网名,而我又恰好知道以法老王笔名写过的一些文章,是以在有个帖子中提起此事,不知这又怎么会让你想歪了?

记得老论坛关闭之前,littlebird好像就发泄过一次心中不快,没有想到这次再次爆发。其实早在上次我就说过,许多事情你不知来龙去脉,完全凭自己主观臆断,所以才有那些“严重问题”。称“站长”、“老板”就是奉承,那只是你的感觉而已,心魔在你自己身上,才让你看问题的眼光与众不同。别说在网上,就是在生活中,有些朋友之间的称呼无非就是带有调侃、搞笑的味道。我有个大学同学大家还称呼他为“总理”呢,而且称呼总理的时候,有些人还故意摆出唯唯诺诺、毕恭毕敬的样子。这些在你看来岂不是冒天下之大不韪?在私下通信中,我有几个岁数比我小的朋友,动不动“老大最近如何?”“小弟想念之至”什么乱七八糟的,我照单全收,可这些丝毫没有妨碍我们之间平等的朋友关系。不平等也成不了朋友,因为没有人逼着谁低三下四地跟别人做朋友。

这是个私人网站,过去来的人不多但平均素质很高,那时大家都很友好。我觉得那时的称兄道弟几乎就是弄假成真的,最少我心里当时就是这种感觉。外面许多网站人气虽高却是三流九教大杂烩,人身攻击、打口水仗比比皆是,即使脾气好的绅士到了那种环境也忍不住会“白痴、弱智、SB”随口来。

你举的一些例子都不成立。HPC和秦假仙不来这里的原因也许完全不是你主观猜测的那样,你这是把别人都想象得跟自己一样。HPC忙于学业,本来就来的很少(偶尔来一下就是学术请教,从来不在这里罗唆灌水),秦假仙即使在老客栈,也动不动几个月不来。估计昌海需要来得多的、且某个方面有一定水平的人作版主或嘉宾,所以曾经是嘉宾或者版主的,后来被更换了。毕竟客栈人来人往,旧人已去,新人又来,当然就得与时俱进了。况且这是私人网站,一切可以凭个人爱好而为。

对于昌海,我有以下判断:
1)如果昌海在外面跟人吵架,八成是秀才遇到兵,有理讲不清。
2)有理讲不清也得写得清吧,但顾及网站主人身份,同时为了尽量消除误会,结果有理也写不清。这一点昌海跟李淼老师风格有所不同。

要说开玩笑、恶搞,本人是这方面的鼻祖。只是对于有些人他明白我是善意的,并且很能欣赏和享受我的玩笑,从中乐一乐,免费享受我的精神按摩,以致于心宽体胖,共建和谐社会;而对于有些人,则再明显的玩笑也会想象的非常严重,总想去研究背后隐藏着什么恶毒的深意,以致于耿耿于怀,茶饭不思,夜不能眠,日渐憔悴...

本人因为喜欢物理而来这个网站,结果在这里认识了一些才俊和几个我心中的可爱女孩,结识了一些我心目中的朋友。在物理上,我佩服昌海和sage这些物理高手(当然昌海早已退居二线,物理在遗忘,虽水平能力犹在),也自知我差他们太远。尽管如此,在具体的学术讨论上,我完全不是littlebird你想象的那样只会一味迎合他们,恰恰相反,如果你稍微对物理有些内行,就会知道,在他们面前,我虽然水平不高,但有时候很折服他们的看法,而有时候却是厕所里的石板——又臭又硬。我总不能为了誓与他们作对,就算明知他们说得非常对,也要硬说他们一派胡言吧。可能你会说:“我又没有叫你跟他们作对...”我当然知道你没有这个意思,但是如果表示赞同就会被你理解为“下级迎合上级”,那最后的客观结果就只有作对了。

我从来没有感觉这里有什么地位等级的概念——压根就没有这回事。littlebird的那些古怪想法,来自于对不了解的事情进行主观猜测,而且是完全按照自己的性格特点猜想。剑法的最高境界是手上无剑心中有剑,我看你是原本饭碗里面没有泥巴,是心里有泥巴。这个话似乎说得比较严重,但没有针对你的意思,我不打这个比方,怕你不会明白我说的意思。

人是有感情的动物,各人都有自己的兴趣爱好,有自己的价值取向,所以办网站的人,即使有自己的倾向性,也是非常正常的。如果你办一个网站,你肯定会不自觉地按照你自己的爱好和判断来面对前来的各类网友。平等不等于平均主义。网友水平有高低,德才兼备的人人都喜欢甚至视为偶像,这些都是难免的。正如一个企业,不能为了平等要求所有人工资一样高。有人贡献大,工资高一百倍也不为过,因为没有这个人,可能整个企业的人就去喝西北风。当然这也是比喻,这个网站远没有出现离开谁就不转的情形——除了昌海本人,因为他可以关掉这个网站。

最后我比较严重地说一句:如果你把昌海在网上介绍自己是哥伦比亚大学的博士,是为了让自己高高在上,俯视客栈众生,那我觉得你这个看法跟那些“极左”和“民科”想法的荒唐程度不相上下。你可能没有想到,sage博士是哈佛大学的,西门是美国某名牌大学博士毕业,估计还有几位是美国名牌大学博士,你叫昌海在这些人面前如何高高在上?如果我得诺贝尔奖了,而且又办了私人网站,我绝对会在网上自我介绍说自己是诺贝尔奖得主——你当我这个诺贝尔奖是白得的啊!说实话,许多人来这个网站,也跟了解网站主人的背景有着密切的关系。你当随便一个人的网站就能让大家去吗?估计你自己都不会去吧!

有一段时间你没有来这里,我还挺挂念的,因为觉得你来这里让这里很有人气感。我本人对你没有任何恶意,但看到那一场辩论,我不得不实话实说。以上如果有说得重的地方,不是针对你这个人,而是讲道理不得不那样说。

本人因为学业可能又要几个月来不了,所以这次尽量把话说完。如果有回复,请其他网友参与讨论,我说的不对地方可以反驳,我不能来回帖,不等于我一定就是拒绝同意那些反驳。

One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy

发表时间: 2006-12-18, 09:21:06 个人资料

快刀浪子


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

little网友质疑站长的那些言论,用一句话概括之:无中生有,莫名其妙
(我对little网友的印象挺好的,一个论坛也需要这么热心的网友,但他的那些质疑确实太离谱了)
(那个帖子的地址在这里: http://www.changhai.org/forum/article_load.php?fid=1&aid=1165839681。大家看后自有自己的评价)

冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。

发表时间: 2006-12-18, 09:55:31 个人资料

快刀浪子


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

客栈禁止那些出现伪科学反理性的东西的言论是非常正确的,这个没有什么民主可说。
即使全世界百分之九十的人信教,宗教理论仍然是胡说八道

冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
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发表时间: 2006-12-18, 09:58:05 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

星空兄,坦率地说,有些事情也和你有很大的关系,你如果总是在造成一种"奉承"的空气,那你实际上是在这里造就另一个"神坛",你自己不回家反思反思,还要来这里发一贴来全面指指责我.恐怕就不能让别人心服口服

松下问童子,言师采药去.
只在此山中,云深不知处.

真是很惭愧,偶就是那位问路人

发表时间: 2006-12-18, 21:19:57 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

如果你把昌海在网上介绍自己是哥伦比亚大学的博士,是为了让自己高高在上,俯视客栈众生,那我觉得你这个看法跟那些“极左”和“民科”想法的荒唐程度不相上下。你可能没有想到,sage博士是哈佛大学的,西门是美国某名牌大学博士毕业,估计还有几位是美国名牌大学博士,你叫昌海在这些人面前如何高高在上?


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你这段话就让人很不舒服了,既然要"亮一下",我可以告诉星空兄(其实从打心眼里说我是很敬重你的),我妹以前也是哈佛大学医学院的,她也是复旦毕业的,我妹夫是麻省理工学院的,她(他)们有什么不对的地方,我照样和他们直说,我妹也没觉得有什么不好.我妹经常对我说:"哥,你为什么不出国,你的英语又很好,专业也不错.",同学也是这么对我说.但我心里总在想:"好的大多都出去了,国内怎么办?"

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发表时间: 2006-12-18, 21:32:38 个人资料

西门吹牛


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

你这段话就让人很不舒服了,既然要"亮一下"...
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跟littlebird讲道理好像很困难啊!星空兄上面那段话所要表达的是你那个意思吗?是为了“亮一下”吗?他是为了证明昌海兄在自己主页上介绍自己的背景,不是你所想象的那样是为了“亮一下”,以达到显示自己在客栈网友面前高人一等的目的,因为来这个网站的人有不少背景可能比昌海兄还“显赫”,而这些昌海兄自己都知道(sage兄是昌海兄大学的同学),而且他们私下里还聚会过。所以星空兄想以此证明你那些想法是荒谬的。

你有那么聪明的一个妹妹,可你妹妹怎么就有你这么笨的一个哥哥呢?:-)

如果在社会上找工作,你保持谦虚,不介绍自己的看家本领,就不会有单位要你;同样办私人网站不介绍自己的身份,可能就吸引不了人气。所谓物以类聚人以群分。仅仅从这个角度看,在自己主页上自我介绍也是无可厚非的。光明正大地自我介绍有何不可呢?故意隐瞒自己的长处,那不是发神经就是虚伪。

也许这一切,恰恰源自你太自卑了。另外,这里有一直走过来的老网友,他们彼此已经有朋友之宜,出于一种怀旧心理,才设置“长老”这个虚名。老网友能够坚持走下来,彼此有更多的交流共鸣,也更了解熟悉,所以在交流讨论中他们之间可能更显亲密,这种现象在任何网站都存在。新网友时间长了,也会有自己的共鸣圈子。

一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜

发表时间: 2006-12-18, 22:17:20 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

你有那么聪明的一个妹妹,可你妹妹怎么就有你这么笨的一个哥哥呢?:-)

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呵呵,西门吹牛兄,繁星里我最敬仰的一个人,我承认我是很笨:-)

好了,不说了,大家既然如此认为,我也无话可说.

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发表时间: 2006-12-19, 03:09:59 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

也许这一切,恰恰源自你太自卑了

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西门吹牛兄完全可以这样认为,你有你的看法.我逆流而上,当然很笨:-}

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发表时间: 2006-12-19, 03:13:55 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

明天,在这里转一个贴子,西门兄,你看看一位美国人(不是华盛顿)是如何做的:-)

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发表时间: 2006-12-19, 03:22:39 个人资料

西门吹牛


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

littlebird不要因为最近的争论有思想包袱。我们说这些话,主要是觉得跟你没法正常沟通交流、正常讲道理。尽管如此,我这里还是废话几句。

按理说,你见不得说好话说奉承话的,那么你总该喜欢听批评意见吧。但事实情况看来并非如此。推己及人,己所不欲勿施于人。很多事情要站在对方角度考虑一下就会明白。

何况所谓说好话,更多的是朋友之间传递一种友好与鼓励。

至于你拿照片后面大家的留言说事儿,那是非常荒唐的。所有的同学录、或者其他一些网站挂照片的,同学和相互认识网友们的评价都是积极向上的、友好的祝福之词,或者同学朋友之间的恶搞玩笑(这种玩笑也只会对同学或朋友本人进行,而不会针对他的亲属),这跟节日期间,亲朋好友之间相互说祝福的好话、“奉承话”的道理完全相同。难道你春节期间到亲戚家拜年,不说一些好话祝福的话,偏偏要实话实说挑人家的毛病才舒服?再说了,那些往网上挂照片的人,可不是为了让大家对他/她横挑眼睛竖挑鼻子的挑毛病,不是为了自取其辱。有些对人家的照片出言不逊的,尤其是对人家女友或者家属照片出言下流的,纯属没有教养的表现。

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发表时间: 2006-12-19, 06:30:38 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

西门吹牛兄,我不会有任何压力:),我在新版没看照片啊(我是以跟贴为主),在老版上我也很少去看,是不是去发表过评论更是记不起来了(我记得好象是没有,昌海又把照片删了,就跳进黄河也洗不清了,呵呵:)).只是当时看见一标题,就有一些想法罢了.

我可不想做繁星的警察,把大家弄得很拘谨,那样特无聊:),大家该赞扬还是赞扬,我的意思是不要太过.如果你解答了别人的问题,别人当然要感谢你了,这是人之常情啊:)

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发表时间: 2006-12-19, 06:45:54 个人资料

西门吹牛


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客栈长老学术成员

Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

littlebird,我没有说你在照片后发了不该发的言论(你并没有这样做过),只是跟你解释为何照片后的跟帖大多是好话(甚至有些故意夸大其词的肉麻话),因为你跟昌海辩论中提到他女儿照片后的“恭维话”一事,我才解释的。另外,你对这个网站的有些看法,可能受了某些人的片面之词误导。我在另一个帖子“我看说好话”那里,专门提到可能存在一些现象,那些现象跟你完全无关,你不要放在心上。你是新来的,有些事情并不知情。

我和星空(甚至大家)对你都没有恶意,至少我们都欢迎你来这里。大家都比较忙,不可能对每个人的帖子都及时关注或者回复,尤其是昌海,现在不少专门针对他的帖子他都可能忽视掉了,但这并不等于他不看重网友们。每个人都有自己感兴趣的话题,匆忙之中,只是回复一下自己感兴趣的。当有许多帖子来不及看来不及回复时,说明论坛有一定的人气了,这是好事。

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发表时间: 2006-12-19, 07:12:27 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

今天,我先是在站务上发了一贴,我说不再争论,然后再回到聊天版上看到所谓"长老"西门吹牛发了一贴,里面的内容明显是针对我的,我读后极为气愤.对于萍踪兄的回复也让人感觉莫名其妙.那看来争论还得继续.

好,我首先引一段贴子,请大家仔细读读.

"格兰特将军(北方军司令官,林肯这边的)具有一位成功军人所应有的一切品格,而且表现得展品常出色。他一生的业绩表现他坚忍不拔,富有创建,足智多谋。他的成功主要是靠独创能力而不是靠适应能力。差不多历史上的每一位伟大统帅,人们都会拿来跟他作过比较,这也许恰好证明他有别于任何一人。他对敌人宽大,对朋友慷慨。只要豪侠的品质受到尊崇,他便会一直为人传颂。

你们知道,攻克威克斯堡(美国南北战争的转折点)后,他下令说:“卫戍部队明日撤离本城,应指示所属部队在俘虏经过之时保持安静,严守纪律,切勿恶言相加。”

李将军在爱坡默托斯投降后,我军鸣炮庆祝,格兰特将军立即下令制止说:“战事已经结束;叛乱分子又已成为我们的同胞;庆祝胜利的最好方式是避免在战场上的一切行动。”……同样,他从不写出陈词滥调,也不追求夸张的警句。当他说“让我们共同享有和平吧”他表达的是一颗诚实的心最真挚的信念。

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发表时间: 2006-12-20, 04:14:44 个人资料

西门吹牛


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

“我在另一个帖子“我看说好话”那里,专门提到可能存在一些现象,那些现象跟你完全无关,你不要放在心上。你是新来的,有些事情并不知情。”
-----------------------
littlebird你是瞎子吗?没有看到我上面帖子中写的这句话?

本来这场毫无疑义的争执是你引起来的,大家耐着性子一再跟你解释,你却好像从来不认真看人家的回帖解释,对别人的关键回答视而不见,完全逃避,自己却继续在那里胡思乱想胡说八道。

对于这场争执,我今后不再做任何解释任何回答,分明就是对牛弹琴,白白耗费自己的时间精力,却毫无价值毫无意义。来客栈灌水,要灌也不是灌这种没名堂的水。

一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
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发表时间: 2006-12-20, 05:08:14 个人资料

littlebird


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

不,西门兄,我们的年龄相差并不大,本来对你很尊重,但是很遗憾的是:你的那篇文章令我实在是太失望了.而且非常愤怒!

松下问童子,言师采药去.
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真是很惭愧,偶就是那位问路人

发表时间: 2006-12-20, 05:29:18 个人资料

Undine


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论坛嘉宾

Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

不过是进入一个圈子前的过程罢了。

任何一个圈子都有其潜规则,有一些大家心知肚明,但一个相对的新来者提出来公开说就很不舒服的东西。

另外开个玩笑,littlebird犯了吵架大忌,无论如何都不该把来劝架的人也一起骂上了。很容易引起公愤的说^_^

昌海大哥我一直都叫他昌海大哥,是如长兄般的尊重;而且繁星客栈之所以成为繁星客栈,主要还是他的个人魅力(其一这是个人网站,其二他倒不是为了吸引网友)在起作用。

论坛最重要的就是需要1,2个能一碗水端平,不卑不亢的老大级人物,然后是活跃气氛的中坚分子和慢慢加入的新手。当然,静如处子动如脱兔的人形智能FAQ(:p)SAGE哥和到处跑来跑去的星空浩淼兄也是论坛中必不可少的脊梁骨。

几年前曾跟人关于论坛是法治还是人治讨论过很长时间,那一批人分开成了2个论坛。现在似乎可以看到一些结果了。但实际上没有谁优谁劣,只不过是选择之下呈现出来的2种论坛特色而已。

我们走的是两条路,没有什么好嫉妒:)

发表时间: 2006-12-20, 06:24:22 个人资料

Undine


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

昌海大哥当时对littlebird一个回帖的反应稍微显得有点激烈,我也稍稍惊讶了一下。

但是很大的可能是,昌海大哥一直想改进论坛的某些弊端,对某些方面特别敏锐,littlebird提到的正好是昌海哥一直关注,却没有明显改善的一个点……用意在此,收效不大,因此被猛地一下委屈了,很容易引起一些情绪-_-

littlebird还是套用那句话“实力作证”吧,这并不是说要比论坛等级谁高谁低(说起等级,还好以前的繁星不是古代武侠社会,不然学野球拳的和空明拳的网友们不是要为华山论剑第一高手争个你死我活?:p),还不如比真正的论坛贡献度,对不对?毕竟我们不是为了发帖而发帖,而是为了交流,学习和放松。不过,毕竟自由度再大也得有规则:)

PS:等级如果是“小星星,大星星”,本质上是一样的,可能看上去会好一些^_^。那客栈老人如星空浩淼兄就要变成宇宙1或者宇宙2了:p

我们走的是两条路,没有什么好嫉妒:)

发表时间: 2006-12-20, 06:38:18 个人资料

卢昌海


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Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

:: 昌海大哥一直想改进论坛的某些弊端,对某些方面特别敏锐,littlebird
:: 提到的正好是昌海哥一直关注,却没有明显改善的一个点……用意在此,收效不
:: 大,因此被猛地一下委屈了,很容易引起一些情绪-_-

UndineMM,littlebird网友提到的真正有关客栈管理的只有一点,就是有关嘉宾选举,其余的大都是在用根本不受我控制的他人对我的评价等来指责我(而且对他人的评价,他也有许多指鹿为马、肆意曲解之处,这些我在与他的讨论贴中都指出了),而且他竟然将我的沉默(这本身也是相当奇特的说法,我不仅不沉默,而且是客栈中发贴最多的网友之一)也列为过错(更为矛盾的是,他同时又对我在客栈的影响力深为不满,照理说对我的影响力不满,就应该乐于见到我沉默才是啊)。这些都是毫无道理、自相矛盾且强人所难的批评。这是我对他提出尖锐反驳的原因。

至于真正有关论坛管理的,我乐观其成,并且已经提出实施方案。我在图灵塔中“关于嘉宾选择及嘉宾投票制”一文中叙述了我自己选嘉宾的方法,以及对选举制的构想。我真心希望到时侯网友们能够愿意牺牲自己时间来选择嘉宾,并维持这种选择的质量。

宠辱不惊,看庭前花开花落
去留无意,望天空云卷云舒

发表时间: 2006-12-20, 09:57:22 个人资料

萍踪浪迹


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

Re: 给littlebird [文章类型: 原创]

littlebird兄,我以人格担保,如果我在西门的帖子后面说的话是针对你的话,我十辈子是猪!
西门和我说的是过去在繁星现在不在繁星的一个人!
请你不要这么容易就对号入座!

另外,昌海兄介绍自己的学历有错么?
如果有错的话,你以前不也已经说过自己一家五个博士吗?我从来没有觉得你在“高高在上”,为什么你就觉得昌海兄高高在上?

朋友之间互相鼓励夸奖,也招惹了谁了吗?这个我就有点奇怪了
不过我很敬佩你的挑刺精神。

漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥

发表时间: 2006-12-20, 11:03:04 个人资料
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