又想改行了
其实因为这个想法彷徨很久了。终究还是觉得做研究是脱离现实比较疯狂的生活。以前很不理解许多教授只教书不怎么作学术研究。现在算是明白了很多。兴趣很多人都是有的，但现实生活的压力让很多人不得不放弃那种很理想的生活方式，回到现实的琐碎事务中。
从纯粹的个人家庭角度考虑，做基础研究是一个自私的行业，收入少，人又辛苦。几乎纯粹是为了满足自己的那点好奇心和求知欲。随着年龄的增大，人的求知欲在渐渐降低，表现出来的是对学习和研究的兴趣的降低。只有极少数人一如既往的在这条路上走下去。这些人要么是天才型的，或者说早期教育很好的，要么是养成习惯做这行，而且别的不太会做的，要么是很有兴趣，顶着现实经济压力前进。
数学史上一些极为成功的人的退出，让人更觉得彷徨。我所知道的有代数几何大牛牛D.Mumford，还有一些很厉害但名声不是很响的数学家。听说Yau也不做几何了。我们当然可以说他们是功成身退，但还是会觉得失落，毕竟他们是偶像，他们的选择直接影响到我们的思考。
我所能想到的，现在选择作基础研究的学生可能有两种心态，一是只为成名成家（可能还不敢从心里承认这一点），二是喜欢和这个圈子里的人一样过一种简单的生活。小的时候可能大家都是在第一种心态下走上这条路的。多年后发现，成名成家真有那么重要吗？而且能做到的也是极少数。我现在总算从这种想法中走出来了（经历了读书阶段的很多年），但我却发现自己面临另一个困境，那就是我怎么可能过简单的生活，我需要照顾我的父母，我的家人。我是家庭的支柱，我更应该尽力去解决生活的难题，而不是数学的难题。
生活像一个连环套，我不知道当我能解开这一环时，下一环是什么？人生经历丰富的朋友能不能告诉我？
| 论坛嘉宾: like Esta Undine |
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道德  发表文章数: 56
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西门吹牛  发表文章数: 312
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你讲的都是大实话。当你这样想的时候，表明你已经成熟了。
 一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
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littlebird 发表文章数: 863
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道德兄,尊重你的所有想法和尝试.
不过时间特别重要,好好思考一下未来 如果你觉得自己确有很好的才能,可以选择去做研究和教学,但并非一定要成什么家. 不管是什么大牛小牛,都要去生活的.这一点不能忽视,否则容易顾此失彼:) 松下问童子，言师采药去．
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道德 发表文章数: 56
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没错，实践比想象要难得多。我不知道有没有勇气行动起来。在此非常佩服昌海兄当初的决断。不知道当年昌海做这个决定之前有没有长期的犹豫，以及下决心的直接动机。
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卢昌海  发表文章数: 768
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我主页上有一篇短文讲述过我转行的过程。道德兄在做决定前一定要想清楚。学术界有点象“白洞”(whitehole)，出去容易回来难。
你现在处在学业的什么阶段？快要博士毕业？还是已经在做博士后？我觉得，经济因素不是最重要的因素，因为从经济角度讲，你已经度过的日子（研究生阶段）才是最艰苦的，后面的阶段（博士后、助教等）在经济上将一个比一个改善。另外，学术界的tenure职位极其稳定，不象许多其它职业，随时面临失业的风险。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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季候风 发表文章数: 262
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我跟站长的建议相反。一旦犹豫就不要再坚持了。
我不知道你现在处于什么阶段。就我自己的经验而言，数学研究远没有学生时候想得那么有趣。前几十年有无数的天才数学家已经极其深入地思考过很多问题，成型的理论浩如烟海。每当我有一个想法的时候，查找文献的过程就是一个不断摧毁我信心的过程，我发现六七十年代有好多人做过很多东西，我所想做的，他们已经想过，做过，而且想得比我通透太多，以至于单单学习他们已经做了的东西都是一件很费力的事情。 我也深深感受到启蒙太晚。如果中学时代有一个学识比较丰富的引路人，大学时代老师们更具有引导性的话，可能会更早地进入原创思维的培养。等你有了很多琐事，有了家庭责任，有了朋友圈子，那么只有两种可能 －－－ 放弃所有这些，专心学术；或者你是旷古绝今的天才。否则很难有原创性的工作。当然，如果只想把数学作为一种职业，发发垃圾文章，然后麻醉自己说做了多么多么重要的工作，也是一种选择。但是这种职业的回报远远抵不上付出。 最近一期的 Notice 上有 Joan Birman 的访谈。她的确是大器晚成，41岁才拿到博士。有时候读这些人的故事是一种鼓舞。但她自己也说，如果她的高中老师当时能教她们一点双曲几何和群论，那她们就 “上天堂了”。 我还是认为中国人太世俗，这是深入骨髓的，意志所不能克服的人性。所以，如果 25 岁还没有拿到博士的话，还是趁早重回人间，做一个快乐的民科吧。
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道德 发表文章数: 56
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可能因为我提供的个人信息较少，很多人不太知道我的现状。我现在快要博士毕业了，年龄和季候风相近。但季兄已经工作一年多了，我还是学生。所以我就是季兄说的“25岁还没有拿到博士”的人。但据我所知，现在数学方面博士毕业的年龄中位数是27-29。可能是因为很多欧洲与亚洲的学生到美国读书抬高了这个年龄数字。所以我不同意季兄的最后一句话。
另外，中途转行的不只局限于中国学生，只是中国人太多和中国的早期教育闭塞因此显得比较突出。这和世俗大概没有什么关系。任何人都有世俗的一面，这不是什么坏事，只是正常的人性。 我想转行的主要原因还是经济因素，和昌海兄的原因还是有很大差别。昌海兄认为这不能构成一个重要因素，然后提到学术界的稳定优势。我确实没有充分考虑其他行业的不稳定因素以及他所带来的困扰。这可能是会是我说到的连环套的下一环。 就学术本身而言我是不忍放弃的。数学是我自读中学以来的精神寄托。可能是因为初中数学老师的教导和鼓励，以及他提到的数学家的伟大，使得我没有把数学竞赛作为追求的目标。而是直接以黎曼和罗巴切夫斯基等几何学家为偶像。所以平面几何课和老师至今是我最难以忘怀的。到了高中，高考的压力让我对老师产生了严重的逆反心理，高考前是我心理濒临崩溃的日子（我知道考不上好大学，我就永远离开数学了。但又不想背英语和语文，看到就想呕吐），只有拿着高等数学作为解脱。最后同学看到我考前几天还在学复变就开玩笑说我不准备考了。好在运气好我考上了大学。 回想过去，可能更难下决心了。呵呵。
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季候风 发表文章数: 262
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我最后那一句当然有点玩笑的意思。我自己拿到博士的时候也已经27了。我相信只要是拿到了数学博士的人，对数学的热爱都是发自内心的，但没有必要因为过去曾经付出了很多而觉得不值得。就像站长回忆自己心路历程的时候所说，从前的努力不会白费。
我觉得你这个时候就是双管齐下，学术界和公司的工作都找找，然后再来权衡。形势比人强，很多时候都是身不由己，随波逐流。
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kanex  发表文章数: 447
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基础研究实在并不需要那么多的人，能拿到tenure的已经是少数。就算拿到了，在经济上仍然很微不足道，远远比不上其他的事业。像99.9%人一样做个垃圾paper制造机，恐怕不是多好的路。是的，出去容易回来难，但要出去也不易。许多人和数学打了太久交道，免不了有些与社会格格不入，挺悲哀的。早了解世俗的东西很有好处。了解更多的东西，才能明白自己需要的向往的究竟是什么。
创业是最好的alternative选择，但关键要有人脉。许多中国学生是完全不了解这个的，只知道"个人奋斗"。 Récoltes et semailles
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sage 发表文章数: 359
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I think the fundamental problem is whether you are still interested in doing it. Are you still willing to learn? Are you still willing to study? Are you still curious?
If the answer is yes, I think you should keep going. Even if you could not make it, it is always possible to change later. The years of trying will be great experience for you and will not be wasted. At least years later, you will be able to look back and say that I have tried my wings. I will not suggest you looking for or thinking about doing many things at the same time. In my opinion, that's the number one reason which will make sure that you will not make it.
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sage 发表文章数: 359
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就算拿到了，在经济上仍然很微不足道，远远比不上其他的事业。
=============================================================================== Even so, I think it is still worth while if you are really interested in it. Doing something you are really interested in brings you happiness. 像99.9%人一样做个垃圾paper制造机，恐怕不是多好的路。 ================================================================================ So what? Can someone just do it because he/she enjoys it? Wanting to do something really important is probably by itself not a completely correct motivation either. I think best people devoting their life to science for the joy of it. The moment one put something above it, such as achievements, money, honor, one might as well quit.
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道德 发表文章数: 56
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我还在继续向一些人了解情况，以免做了错误的决定而后悔。
谢 谢 大 家
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sage 发表文章数: 359
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我还在继续向一些人了解情况，以免做了错误的决定而后悔。
====================================================== your advisor is probably the best resource to ask this kind of questions. You could just ask him straight how he thinks about you, whether he think you can make it, etc. you could also do some comparison yourself. Do you know someone who is successful? how would you compare yourself to them?
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萍踪浪迹  发表文章数: 1051
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眼光太高，期望太高，是痛苦的根源
世界上绝大多数从事基础科学研究的人无法“出人头地” 那么多人获得实验物理方面的学位的人，还不都是在实验室为那些物理实验大师打工？头头获得炸药奖的时候，他们的名字出现在哪里？ 数学和物理纯粹是处于兴趣爱好和探索热情，你付出，所得到的就是知识的快乐。 建议大家看看Einstein在Planck六十生日时发表的演讲就知道了 我们这个时代就是因为过分地把数学和物理作为求取功利的途径而使得很多人痛苦失落，我们总认为我们要搞到Grothendieck等人那样。 其实就算Weil这样的人，他们在数学界成名，世人又知道他们多少？ 真正为大众所知的也就Newton，Einstein这样几百年才出现的人而已。 不要为自己无法成为理科的hero而后悔恼怒，撇开这一个层面，或许失落感会减少很多，剩下的只是经济问题而已。 关于金钱，我觉得够用就好。那些富豪还要担心绑架和毒杀呢。人不能太穷，但是只要有生存的基本资本，就应该努力做自己喜欢做的事情。 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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萍踪浪迹 发表文章数: 1051
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Lyapunov在33岁时才获得博士学位。
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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道德 发表文章数: 56
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其实做研究自己倒是很开心也很满足，只是不忍心让家人受苦。如果一家人都是清心寡欲的也就好了。但我家好像还不是。温饱或小康以上的生活样式还是有很多的，女孩子大多还是很现实的。
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linhaier 发表文章数: 155
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城里人想跑出来，我还想偷摸跑到城里头去。只是城里头化学势高，外头低，出来容易进去难。
进城心痒痒，出城心怅怅，不过出来一年半载就习惯了。已经和城里人同床异梦了，就出来溜溜，心态平和以后实在想回去也可以回去。这个坛子里耐的住寂寞的还是萍踪和sage。 我还打算边玩边往城里走，争取41岁办个城里的暂住证，拿到博士文凭。 逝者如斯夫
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萍踪浪迹 发表文章数: 1051
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世界上绝大多数事情是无法两全其美的。
不过我倒是觉得季候风兄的一些看法很有道理，例如25岁读完博士的看法。我个人也认为博士应该早点读完，不过我的这个梦想应该让我将来的儿子实现了。 科学研究的黄金年龄是20左右，太晚拿到博士学位的，出来后就面临婚姻家庭的大问题。少年得志的就有很大选择空间， 读完博士，可以有好几年时间在学术界打拼，压力就小多了。 如果一个30岁以下的年轻科学研究人员说自己没有成名成家的梦想，那真是天大的谎言了。 像Lyapunov那样大器晚成的人实在太罕见了。 而且按照我们中国人的计岁方式，25岁对应虚岁26甚至27，实际上在心理上的压力仍然是很大的。 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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道德 发表文章数: 56
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如果一个30岁以下的年轻科学研究人员说自己没有成名成家的梦想，那真是天大的谎言了。
---------- 没错，有成名成家的想法是很自然的人性心理，不论哪行哪业。这种想法无可厚非。在学术上，我们只看一个人做了什么成就，而不会关心他取得这些成就的心理动机是什么。甚至不会关心他的人品，政治宗派等等。就像现在的Yau-Tian之争，他们自己真正的成就不会因为这些斗争而被抹杀。 从另一个角度看，当我们审视自己做研究的心理时，我们希望自己有一个健康的心理。这是和我们希望有一个好的人际交往圈子是一样的。总有少数人，他们彻底的不想和人交往，所以他们的心理不在我们要讨论的范畴。对于绝大部分人而言，我们做研究是要一个态度的。追求成名成家没错，但是别忘了，人的生理决定心理，当你不再年轻，你的这样一个目标就会自动暗淡下来，这时如果你不是热爱研究以及这样的生活方式，那所剩下的只有痛苦和进退两难。 在我看来，做理论研究真正成熟的心态，是喜欢思考，喜欢和喜欢思考的人们交流，喜欢生活在一个小的集体里（一个看不见的派别），喜欢以思考为主导的生活方式。当你真的喜欢上这一切的时候，你就不会在乎很多东西，包括简单的生活，小小的优先权争夺（限于圈子内部，否则就是很高的道家境界了），这时候可能体会得到，成名成家都是虚名，现阶段再有名在整个人类历史长河中也微不足道，甚至在现阶段全人类也默默无闻。所以一味追求声名只会为虚名所累。 从这个意义上说，职业和爱好是可以分开的，像昌海兄那样。而且事实上昌海兄并没有脱离这样的生活方式，他还是喜欢思考。他的热情，恐怕是比很多职业研究员还要多，而且心态也成熟的多。然而现代社会竞争过于激烈，从取得成就意义上来看，很难可以身兼两职了。 季兄和萍踪兄所说的年龄限制，我不能认同。大家可能注意到现在的PhD学生远远超出从前，如果是就社会发展的需要培养商业或技术人员，那没有错，这是好事。但就数学和理论物理这样的学科来说，这么多的PhD是没有用的，一万个道德（作者本人）加起来也抵不过一个爱因斯坦。所以在这个领域讲平均是没有意义的，少数天才就是一切，而且也只需要牛人，像萍兄说的Liyapnov,或者Chow, Wei-liang, 或者一些拿fields的日本数学家，博士毕业不算早，但做的成就很大。没有才华，很早拿学位也没有用，毕竟现在的博士水平参差不齐很严重。
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道德 发表文章数: 56
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your advisor is probably the best resource to ask this kind of questions.
------------ 这个想法不错。我现在还不敢去问他，毕竟他在我身上倾注了不少心血。等我把论文完成了可以问问。
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sage 发表文章数: 359
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这个想法不错。我现在还不敢去问他，毕竟他在我身上倾注了不少心血。等我把论文完成了可以问问。
This shows that you have not talked to your advisor enough. You should be much closer to him than this. There should be nothing that you cannot ask and talk to him. It is a very normal concern about career.
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道德 发表文章数: 56
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This shows that you have not talked to your advisor enough. You should be much closer to him than this. There should be nothing that you cannot ask and talk to him. It is a very normal concern about career.
-------------------------- 我们之间聊的基本上局限于学术问题本身，没有谈过很多关于就业等方面问题。
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元江  发表文章数: 86
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各位新年好，这串帖子里最好的建议是做一个快乐的民科：-)
道可道，非常道
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xylbs  发表文章数: 22
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可以像昌海大哥一样，找份轻松的工作，把研究当成业余爱好。
因为科研也是很讲究运气的，全身心的投入也不是一定能做出惊天动地的成就的。 数学是人类的逻辑，而物理是上帝的逻辑。
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卢昌海 发表文章数: 768
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:: 可以像昌海大哥一样，找份轻松的工作，把研究当成业余爱好。
找份轻松的工作，把阅读、欣赏及写作当成业余爱好，是我目前感兴趣的生活方式。至于研究，我是不会再做了。 宠辱不惊，看庭前花开花落
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littlebird 发表文章数: 863
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昌海兄不做研究确实太可惜了,偶的直觉是昌海兄能做出非常好的成绩来(现在已经写出了一些很好的文章了)
有句话:有心栽花花不开,无心插柳柳成荫 不管怎样,都没关系的,顺其自然,反正我们会一直赞助繁星:) 松下问童子，言师采药去．
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walk_f 发表文章数: 31
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唉 感觉是不是和专业有关? 数学给人的印象好像和物理差异比较大
物理里面 做不了大的工作 还可以做点小工作当做自娱自乐 呵呵 做唯象做模型做实验什么都可以 (反正大多数人都这样:) hehe 别BS我:) ) 感觉数学好像要做的都是大问题 周期很长(具体不清楚 只是这么感觉) 可能真是很累 特地看了下changhai的转行答疑 呵呵 不知道changhai现在是否还是以前想法 要保留兴趣 还是得找一份轻松的工作 一般轻松的工作我觉得对经济上的扭转也很难吧 (即使累的工作 也得考虑转行后短期内是否能有扭转性的改变?) 而且楼主考虑转行不是因为对专业本身失去兴趣 这样 感觉还是要慎重考虑 而且 正如sage所说 将来的情况应该会逐步好转 (需要造文章的时候 也造一点吧 对专业还能保留那点原始的童年的兴趣就好) 如果现在遇上的经济问题只是短期的情况 我想 可能也有其他更合适的办法解决 very thing will be OK
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littlebird 发表文章数: 863
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道德兄,千万不要轻易离开自己擅长的领域,我说时间很重要,意思是说在28-35岁这一阶段极为重要.你在做其他工作时也要花大量时间,一晃时间就会过去.更何况你又深度近似,做其他事会更觉得不方便,而你做数学毕竟已经熟门熟路,有了很好很深的基础.这段时间不愿意做纯理论的数学,可以去搞教学,做做应用数学,或出国缓冲一下.
松下问童子，言师采药去．
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littlebird 发表文章数: 863
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不要简单和昌海兄比,每人情况都不一样.昌海兄可以两线作战,一线是计算机,一线是物理,更何况还要忙于站务,才能是相当卓越的.望道德兄顺利:)
松下问童子，言师采药去．
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小屁牛  发表文章数: 81
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受益匪浅
讲民主讲科学
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鬼抓壶  发表文章数: 81
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回复萍兄：
不要为自己无法成为理科的hero而后悔恼怒，撇开这一个层面，或许失落感会减少很多，剩下的只是经济问题而已。 关于金钱，我觉得够用就好。那些富豪还要担心绑架和毒杀呢。人不能太穷，但是只要有生存的基本资本，就应该努力做自己喜欢做的事情。 ========================== 一语点醒我这个梦中人，得救了，太世俗了就做不了数学了，呵呵。 倚天照海花无数，
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galaxy 发表文章数: 48
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人活着最重要的是明白怎样才能让自己快乐.
总有些人无法忍受世俗的世界因而去了另外一个精神的世界,就象以前那些喜欢隐居的人们.搞研究的即使不能做出很大的成绩,平淡的研究生活使人处于一种完全不同与世俗人们的精神境界,并从这种平和中得到莫大的精神享受,名利为他们所不齿.一个人心无法沉静下来,有太多世俗的爱好恐怕还是不要做学术的好. 问题的关键是看你的快乐观的取向了. 我认为钱不会是多大的问题,我猜想可能是你比较在意别人对你的看法吧(只是猜想). Man must understand his universe in order to understand his destiny.
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Re: 又想改行了 
Re: 又想改行了