“知识分子总是与严格的范畴格格不入，因为这些严格的范畴是胜利者们所使用的工具。……的确，在某种程度上知识分子注定是个失败者，就像西西弗斯那样。

知识分子成为胜利者的可能性总是令人怀疑。然而，在另外一个更深刻的意义上，尽管遭到不断的失败，他仍然是个没有失败的人——这又像西西弗斯。他实际上通过自己的失败而胜利。

因此，他的地位是双重的。不承认这种双重性的存在，最终将意味着接受在胜利者所写的历史中的地位。”

这段话是写给瞿秋白的,他在中共历史上是一位非常特别的人,有些象陈独秀.

瞿秋白早年参加革命,但是他最终却矛盾重重,他是一位典型的知识分子,

没事来这里溜达，结果看到这个帖子，想回复又没ID，于是借了朋友的。我的网名是huwd。

我并不认为“知识分子总是与严格的范畴格格不入”，也并不认为“这些严格的范畴是胜利者们所使用的工具”。

我实在无法想象是怎样一个人能说出这种话，我只能说，说这种话的人的思维方式与绝大多数，或者说压倒性多数的汉语言使用者不同。这个人对“知识分子”的定义应该与数以亿计的中国人相差甚远。

显然，在他看来，从周恩来到邓稼先，跨越无数行业的无数的人都不是知识分子，只有他自己注意到的具体的那一个或者几个人是。我不清楚他的划分标准是什么，不过非常明显，他把那个范畴内所有的成功者都排除在外了。

多么奇特的思维，奇特的简直让人发指……这个论坛比较倾向物理，那么，中国的物理学家是不是知识分子？在说这种话的人看来，很可能不是……那就不是好了，我这个人很尊重他人看法的。

我建议说这种话的人，在那段匪夷所思的言论中加几个字，这样看起来会让他的思维与大多数人接近一些，也可以让他的话更容易理解：

我因为个人兴趣或者研究方向而关注的那些知识分子，总是与严格的范畴格格不入，很可能是因为这些严格的范畴是胜利者们所使用的工具。

我个人认为，在某种程度上知识分子注定是个失败者，就像西西弗斯那样。

我因为个人兴趣或者研究方向而关注的那些知识分子，他们成为胜利者的可能性总是令人怀疑。

然而，在另外一个更深刻的意义上，尽管遭到不断的失败，翟仍然是个没有失败的人——这又像西西弗斯。翟实际上通过自己的失败而胜利。

因此，翟的地位是双重的。不承认这种双重性的存在，最终将意味着接受在胜利者所写的历史中的地位。

undline小妹,你发表了你的观点,非常好:),我也说一下自己的看法:

"严格范畴",实际上是在说"社会真理是固定的,单一的,确定的框框"(This is my understanding),一些知识分子由于走走走,思想可能会趋于比较多元和复杂,对原先那种单一的框框范畴就很难适应,其实我们现在来看,觉得可以理解其徬徨和进退两难的处境.瞿秋白刚开始参加革命的时候,可能想得很简单,热情很高,但是实际体验却发现了很多问题,对疾风暴雨式的革命方式产生了一些怀疑.这里面也可能有"个性"的不适应大环境问题.

革命意味着深入底层发动群众,做普通群众的工作其实很难,普通群众其中很多人的确是善良的,但他们想法又很简单,他们的做法容易走极端,受蛊惑,人群喧哗,结果对社会造成了新的伤害.这并非是一介书生瞿秋白所能把握的.

对于周恩来和邓稼先等,论品德修养,偶可能是给他们拎草鞋都不要:(;但是underline,你真的能否认:在阶级斗争为纲的文革时代,他不止一次做违心的检讨,他就没有对那个时代的做法和未来的固定目标"Communism"产生过怀疑?

对邓稼先先生,我当然是非常佩服,因为他不仅懂理论物理,而且还懂技术物理(这也是当年的西南联大物理系教给他的).他是中国原子弹等核武器的重要参与者,但是,有一个涉及政治环境的问题,那就是,假如1970年林彪上台,1976年,"四人帮"上台,他所研制的核武器(包括氢弹)就掌握在那帮人的手里,那会不会对整个中国以及世界造成巨大的破坏?偶觉得存在这种可能性.

幸运的是,在科学家中,有人意识到这一问题的重要性,最有代表性的是俄罗斯物理学家萨哈罗夫.

Underline小妹,以上仅仅是一孔之见,仅供参考,望交流讨论.
引这段话时也没想太多,只是看文章时,觉得说得很新颖,后来怕大家误会,就赶紧加两段注释:)

不知道这个小鸟同学到底能看懂中文不，上面不是明明给你说了，发帖的不是UNDINE，是HUWD。
这也不是ID本人，请叫我“七月”
好多年没有见到过这么没有逻辑的话。
我想知道的是，您到底是在说什么。
“知识分子总是与严格的范畴格格不入，因为这些严格的范畴是胜利者们所使用的工具”
请您回答一下这段话的几个名词：“知识分子”是什么。“严格的范畴”是什么？“胜利者”是什么？
我想请教一下，既然“知识分子成为胜利者的可能性总是令人怀疑”，那么历史上成功者是否“令人不怀疑”地都是“非知识分子”，“文盲”
或者更简单地问，爱因斯坦是不是成功者，邓稼先是不是成功者。
请不要绕弯子，直接回答，不要摸棱两可说什么，“在某些方面是成功者的，在某些方面不是”的话。
又或者对于成功胜利的定义是全能全胜，成神。那么就请直说，在这个世界上，人成为胜利者的可能性总是令人怀疑的。
悲剧情结并不能让自己成为普罗米修斯。

不知道这个小鸟同学到底能看懂中文不，上面不是明明给你说了，发帖的不是UNDINE，是HUWD。
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懂中文了,"七月(HUWD)兄",向你表示谦意,欢迎找麻烦:)

好多年没有见到过这么没有逻辑的话。
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你想要的是黑格尔式的逻辑,还是其他?
佛教中有这样的逻辑:"佛说波罗多蜜,即非波罗多蜜,是为波罗多蜜;佛说相,即非相,是为相";
哲学中存在着非常有名的"非同一性"问题,一般我们认为A=A,但是如果有人提出A不等于A,A怎么可以不等于A?
数学教科书上明明写着"1+1=2",但是非线性思维却是"(1+1)不等于2"
面对这些,七月兄是否会觉得很惊讶?



请您回答一下这段话的几个名词：“知识分子”是什么。“严格的范畴”是什么？“胜利者”是什么？
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第一贴中"知识分子"说的是那种具有"能把简单性思维和复杂性思维融为一体"的人,但现实中大多数人(特别是我们国家的教育体制培养出来的学生)要么把有些问题想得太简单,要么把有些事情想得太复杂;
"严格的范畴"说的在我们的政治和哲学教科书上,那种认为社会人文真理有一个终极的固定的确定的框框和判断标准,只要找到这种终极真理和判断标准,就可以以真理的名义来成为"伟大领袖".
"胜利者"说的是一些政治家,一旦推翻了旧社会,就急不可待地宣布自己是真理的掌握者,因为原文是写瞿秋白的,所以讨论的是政治.

接着回答:
我想请教一下，既然“知识分子成为胜利者的可能性总是令人怀疑”，那么历史上成功者是否“令人不怀疑”地都是“非知识分子”，“文盲”
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谈不上请教,大家在这里是讨论交流沟通,取长补短,总的来说是相互激励,事实就证明,我说的也不一定都对,比如我因为比较忙,上网时间少,并没有看懂你不是Undine小妹的阐述.
"胜利者",与"历史上的成功者"是两个不同的概念,在上面我已清楚地说明原文"胜利者"的含义,原文谈的是政治家,不要外推.对于中国历史上"成功"的政治家,有几个是真正的"知识分子"?真正的知识分子,比如顾炎武,黄宗羲,王阳明,墨子,庄子,孔子等,他们生前有时还不是"惶惶如同丧家之犬"?


或者更简单地问，爱因斯坦是不是成功者，邓稼先是不是成功者。
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因为一开始我是顺着你话说,并没有想那么多,但你一定要求严格,我只好"严阵以待":),其实你的引申已经超出了讨论的政治家范围.
如果你一定要我回答,我的观点是他们的确是历史上的成功者(但这里是要强调"历史"二字).既便是爱因斯坦,他的理论也是有局限性的,否则现在的物理学家们还要忙什么?.
而且他们自己在世时从没有说过自己是"胜利者"啊?


在这个世界上，人成为胜利者的可能性总是令人怀疑的。
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我的观点是的确是如此,也正因为如此,不管我在繁星这里,还是在其他论坛,和别人讨论问题时,并不求胜败二字,给大家,也给自己留一些空间,以求从"胜败"这种二元对立的思维方式走出来.
我感觉繁星这里很多星友,也基本上都是这样做的,这里的争论是"家常便饭",但大家争归争,但并不求有什么结果,最好的方式还是留给时间吧:)

悲剧情结并不能让自己成为普罗米修斯。
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七月兄你说得很对,有悲观情结并不一定能成为普罗米修斯.
举例说明:女诗人狄金森(非政治家,只是举例)一生落寞孤独,却写出了精彩纷呈的诗,她去世时很安祥很安静;而我们即便去做修女和尚,恐怕也写不出那样好的诗,;
由于我们大家大部分都是凡人,做好自己就可以了,尽力而为就可以了,还是过得顺利平安为好.

知识分子和胜利者不是同一种分类标准下的两种分类;
从语气来看,作者有点在说气话;
所以作者的本意之一是知识分子大多数是失败者

酸气冲天！

呵呵,把kanex兄气晕啦:)

本科奸商兄,引文没有太大意图,也不针对全体知识分子,当时只是觉得说得还行,就顺手引过来.如果做什么事都想来想去,那不活得太累了,别瞎想了,呵呵.

另外,七月兄也赶紧注册一个网名,论坛各种辩论都有,今天你对,明天你就可能错.没什么的.