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《百家讲坛》正在制造新的历史乱相
论坛嘉宾: Omni |
快刀浪子 发表文章数: 484
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《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 转载]
作者:倪方六
上了《百家讲坛》的学者中,我比较喜欢的还是讲演《正说清十二帝》的阎崇年。今年元月份在新浪读书频道组织的一个活动上,我特地向阎先生索要了名片,对《正说清十二帝》受观众欢迎一事,他直称“讲得不好”。我知道阎先生这是客套话,“不好”属谦逊之语,实际上我和许多观众有一样的感觉,还是他讲得最好,当算是《百家讲坛》开讲以来最好的一位。为什么?阎先生讲史如说书,会讲,动人,有亲和力,自然有观众缘,更主要的是,他在“说书”的时候不“注水”,讲得很客观,把一般人不知道的东西呈现了出来,是在“还原历史”,而不是“解读历史“,给历史“纠偏”。阎先生的讲座既受到电视观众的追捧,也得到了中国史学界的肯定。 《百家讲坛》推出的刘心武“解读红楼梦”,纪连海“正说清代名臣”,易中天“品三国”等节目,同样在观众中引起了很大的影响,但同时,也引起了前所未有的争议,特别是学者界,批评声尤其强烈,一些“准史迷”也表示了不满。原因在哪?我觉得,主要是这些学者不是还原历史历史,而是“戏说”历史,主观的东西太多,甚至以自己的所谓研究成果哗众取宠。 如刘心武的“说红楼”,被红学界骂得狗血喷头。我曾与青岛一位朋友聊了此事,这位朋友是教授中学语文的,对国学,特别是《红楼梦》这样的”四大名著“应该是很了解的。她告诉我她很喜欢刘心武的讲座,我问为何,她说有趣,对刘的观点表示赞同。我从这位朋友的话里找到了一点答案:刘心武的讲座之所以受欢迎,是因为刘氏观点迎合了一些“红迷”的猎奇心理。但如此这般,把与老爹扒灰的宝二爷的侄媳秦可卿,在无直接证据的情况下,仅凭自己的推理,就说成是有皇家高贵血统的奇女子,是研究红学的科学态度吗?这是在忽悠观众! 易中天的《品三国》是近期书市的一大热点,这与出版社发动媒体“恶炒”有关。出版社花出了吃奶的力气,以“首印55万册、版税百分之十四和三年后保底印数20万册”拍得了出版权,如果不扯破桑子吆喝,那笑到最后的是易中天,哭的只有出版社自己了。但这本书能在书市上火一把,最根本的还是因为易中天在《百家讲坛》上“恶搞”了历史,他在娱乐中国历史的功夫上赢得了观众票数,“媚俗”,把血光见影的三国史说得跟玩似的。实际上历史本无趣,而且很残酷。因为易中天把三国说得过了,引起了学术界的反感。有位专业人士在接受媒体采访时的说法很有代表性——易中天的电视讲座还能将就看看,看书就免了吧,太粗糙,毛病很多。7月份,上海的美男作家葛红兵一怒之下,公开炮轰易中天,在其新浪博客中写下了《如此易中天,可以休矣》的文字,明里暗里的意思是易中天在胡说八道,“把三国的政治斗争、军事斗争归结到个人利益、个人品格上去讲,有庸俗化的嫌疑。” 至如纪连海,其影响也是来自其观点的“时尚”,把纪晓岚、刘墉们说得非驴非马,成为《百家讲坛》“十大名嘴”中的“最另类”。其实,历史就是历史,不能随便解读的。而主观因素太多的解读,其实际效果就是——制造新的历史乱相,给历史添乱。这和前几年极为火爆的戏说历史剧,没有什么两样,只不过换了个行头,学者替代了演员,唾星四溅替代了风情万种。因为戏说得太离谱,最后遭史学界的猛批,国家广电总局一度“官禁”了戏说剧,从严审查。 开设《百家讲坛》的最终目的是什么?我想,以CCTV的身份和责任,应该是“传承文明,播扬国学”。但这样现在节目做成这样,能兑现自己的策划初衷?在我们的周围,喜欢《百家讲坛》的,超过90%是普通观众,算是“历史迷”一类,甚至有的就是冲着“好听”而锁定频道的。面对这么多“外行”观众,《百家讲坛》到底要告诉他们什么样的历史?观众是被动的,就如老师,你讲什么学生听什么的,如果你的史观有问题,或者纯粹是自己的“业余研究成果”,这样的节目播出了,会在观众心中留下什么印象?造成的后果大家都应该很清楚的,虽然没有关公战秦琼那般糟糕,但负面的作用绝不可轻估。 历史上诸多的冤假错案,都是人为的。一些帝王将相,为了自己的光辉形象,借用文人的神来之笔,掩盖真实,粉饰历史,给后人制造了许许多多的历史谜团。这些谜团的存在,我想也正是一直能够有“历史学家”这个职称存在的重要原因。如果这些以“释史”为业的大学者真的能把历史解释好了,那也是千秋功德,会流芳百世。但事实上,许多学者往往以不知真伪的考证,得出前无古人后无来者的“史学成果”,把本就布满疑云的历史搞得乌烟瘴气,越说越玄,越说越乱。 可以说,《百家讲坛》是在制造学术明星,而不是推出学术大家;不是传承文明、播扬文化,而是以学术为噱头,把玩中华历史——这样的“讲坛”通过名嘴们的“三寸不烂之舌”,捣千秋历史的浆糊——重复我前面说过的话,《百家讲坛》正在制造新的历史乱相,这种节目相当危险! 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
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卢昌海 发表文章数: 768
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
前段时间曾经有过这样一场小争论。发起争论的一方是《西游记》中孙悟空的扮演者章金莱(六小龄童)。他提出反对恶搞象《西游记》那样的名著。反对者则提醒他注意《西游记》本身就是对玄奘取经这一历史事件的巨大恶搞。在那场争论中我比较倾向于支持章金莱,因为他反对的某些恶搞我觉得的确是比较出格。但是我觉得反对者的逻辑也不无道理,从正史的眼光来看,《西游记》本身也的确是一种恶搞,而且是一种影响极大的恶搞。事实上普通中国人大都只知道《西游记》的故事,却很少有人知道玄奘取经的真实过程。这里面的是非评判我想关键还是一个“度”的问题,而这个“度”很大程度上是取决于每个观众或读者自己的口味的。
回到对《百家讲坛》的批评上来,大体上我是支持《百家讲坛》的。虽然我只看过《品三国》及《明亡清兴六十年》的一部分,原则上不能对整个《百家讲坛》进行评论,但我对这种形式持赞赏态度。“百家”之名本身就暗示着“百家争鸣”的意思,而不是毫无争议的所谓正史(更何况哪怕正史也未必就毫无争议)。虽然我不是搞历史的,但我认为象《品三国》这样的节目恐怕起码要比《三国演义》更少一点戏说的成份。我想认为《百家讲坛》恶搞历史的人应该思考这样一个简单的问题:《百家讲坛》对历史的所谓恶搞是否比《三国演义》更出格?如果不是,那么他们是否打算以更强烈的语气来批评比《百家讲坛》更恶搞历史的《三国演义》?虽然在什么程度的恶搞可以接受上各人可以持有自己的标准,但标准应该有一定的自洽性,不能象橡皮绳那样弯来弯去,看谁不顺眼就绕谁一下。 宠辱不惊,看庭前花开花落
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快刀浪子 发表文章数: 484
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
1、看过一点刘心武的《解读红楼梦》,印象非常不好。不知道真正的红学研究是怎么做的,反正觉得刘的研究根本就是主观想象,牵强附会,一点也不能令人信服
2、其实恶搞没什么不好,关键是不要把恶搞当成真的。在中央电视台大张旗鼓地恶搞当然也不好,但《品三国》不能算是恶搞吧 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
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卢昌海 发表文章数: 768
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
呵呵,《红楼梦》是四大名著中唯一一部我没看过的,看了几页就不想看了,不知客栈里其他男士的情况如何?:) 我也很好奇所谓红学究竟是什么。《红楼梦》只是一部书,红学家再怎么倒腾也只能算是解读或猜测作者的意思,而没太多的真相来供研究。
我也不觉得《品三国》是恶搞。不过如果有人(比如顶楼文章的作者)要把《品三国》视为恶搞,从各人有自己的标准这一角度来说,也未尝不可。但如果《品三国》是恶搞,那么《三国演义》、《水浒》等就更是恶搞了,那里面离谱的东西显然要多得多。批评者只要认清了这一点,倒是可以算自洽(虽然我仍然要认为他们太苛求)。 宠辱不惊,看庭前花开花落
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
呵呵,我直接指责顶楼文章内容和作者本人。
::刘心武的讲座之所以受欢迎,是因为刘氏观点迎合了一些“红迷”的猎奇心理。 ::但如此这般,把与老爹扒灰的宝二爷的侄媳秦可卿, 不知道非要把“秦可卿”表述成“与老爹扒灰的宝二爷的侄媳秦可卿”是什么心理。 ::阎先生讲史如说书,会讲,动人,有亲和力,自然有观众缘 --- ::他在娱乐中国历史的功夫上赢得了观众票数,“媚俗”,把血光见影的三国史说得跟玩似的。 ::实际上历史本无趣,而且很残酷。 同样是对讲史表述方式的评价(讲解历史的真实性暂且不说),阎先生是“动人”,易中天是改变了“历史本无趣,而且很残酷”,因而是“媚俗”。 ::上海的美男作家葛红兵一怒之下,公开炮轰易中天,在其新浪博客中写下了 ::《如此易中天,可以休矣》的文字,明里暗里的意思是易中天在胡说八道 其实还有更厉害的勇士写过《易中天,你为何不忏悔》呢。只不过不是作者的熟人,也就不能象”上海的美男作家葛红兵”一样露脸了。 ::开设《百家讲坛》的最终目的是什么?我想,以CCTV的身份和责任,应该是 ::“传承文明,播扬国学”。但这样现在节目做成这样,能兑现自己的策划初衷? 先是自己为《百家讲坛》设立了个目的,然后又指责cctv没有贯彻实现这个目的(这时好像这个目的本来就是cctv自己为《百家讲坛》订的)。 ::《百家讲坛》到底要告诉他们什么样的历史?观众是被动的,就如老师, ::你讲什么学生听什么的,如果你的史观有问题,或者纯粹是自己的“业余研究成果”, ::这样的节目播出了,会在观众心中留下什么印象?造成的后果大家都应该很清楚的, ::虽然没有关公战秦琼那般糟糕,但负面的作用绝不可轻估。 观众有这么幼稚吗?即使真是如此,那么解决之道也应是让更多的人上《百家讲坛》讲解历史,或者多开几家类似《百家讲坛》的节目。 ::《百家讲坛》正在制造新的历史乱相,这种节目相当危险! 有这么严重吗? 以上内容基本是昨天写的,结果没有提交成功(我现在享受着类似追忆MM网络奇慢的待遇),不过也正好利用这段时间,把作者博客上的文章基本浏览了一些。这位先生是并不讳言“圈内圈外”的人,最近的文章大都是在大腿根内找灵感,喜欢猎奇,并写过“方舟子和黎宏,天下乌鸦一般黑”(大意,记不清了)宏文的人。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
::并写过“方舟子和黎宏,天下乌鸦一般黑”
更改为 《黎鸣方舟子“两只乌鸦一般黑”》 链接http://lid.bokewu.com/blog254216.htm 故意不给他的博客链接,不过要是有的网友感兴趣,搜索一下就能找到。
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神霄散吏 发表文章数: 17
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
我发表一点自己的看法, 主贴中谈及的阎崇年的书本人读过,但易中天的电视节目和书本人都无暇阅读. 易之所以受到批评,大约源于其历史素养的薄弱. 当然也许部分批评是处于对易的嫉妒.
不知"恶搞"的定义是什么,如果指"戏说",则在"百家讲坛"这样的节目最好还是少一些"戏说"为好,因为印象中百家讲坛应该是有一定学术含量的节目. 当然三国演义也是一种戏说,但大家都知道它只是小说.几百年之后,我想人们还会记得三国演义,但很难说谁还会记得易中天的品三国,这就是差别. 中国近代多遭劫难, 结果不仅当初呼吁从国外引进的德先生赛先生发育不良,连自己的文化也湮灭待尽. 现今的中国就犹如大病之后缺乏营养之人, 饥不择食, 恰逢市场上推销文化快餐,于是拿来果腹. 一片幽心卧紫霞,松梢凝翠夕阳斜。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
对于批评,易中天曾提出这样3个回应原则,我认为这是诚恳而又可行的。
::第一,指出硬伤,立即改正。我因为没有时间上网,托付我的亲友们一旦发现有人在网 ::上指出硬伤,比如说认错字、读错音、说错地名、说错人名、说错典故,立即通知我, ::我马上去查书,然后如果真是我错了,立即改正,下次去录《百家讲坛》的时候重新录音 ::或者打电话给编导把那个字改了。而且如果是写信来指出的,我亲笔回信,道歉,致谢。 ::第二个,学术问题,从长计议。因为你如果跟我探讨的是学术问题,这是应该讨论的, ::但是我得有时间。而且学术问题的探讨是一个很严肃的事情,我得用一个正式的渠道 ::来回答你的批评,比方说我写一篇文章,不管是写篇随笔体的文章还是写一篇论文体的文章, ::你既然是非常严肃地、诚恳地、一本正经地来跟我讨论,我也会非常严肃地、诚恳地、 ::一本正经地来回答。但是这个得要有时间,所以要从长计议。 ::第三个原则就是,讲述方式不争论。现在不停的有人来讨论讲述方式问题, ::历史能不能这样讲,历史该不该来这样讲,易中天讲的这个《百家讲坛》, ::是学术呢还是娱乐,他的成功是学术的成功呢,还是商业的成功?不争论。 相比之下,余秋雨在处理这3个层次的问题时就显得过于简单化了。 易中天的历史功底到底如何我没有能力判断,但对其能用活泼生动的语言讲解历史则很支持。易中天火了,批评也随之多了,这不是什么令人奇怪的事。但我在网上看到的批评文章,很少有量刑适量和量刑准确的。要么是用学术问题为引来指责讲述方式;要么是用讲述方式为引来指责学术问题。这还算好点,更多的是用自己也稀里糊涂的所谓标准去要求易中天,认为他这也不对,那也有错,并且夸大其词,语言多暴力。这不是批评,这是棒杀,我虽不是易中天的粉丝(我谁的粉丝也不是),却对这种批评不感冒。 就算易中天历史知识不是很专业,但他能用活泼生动的语言勾起大家对历史的兴趣也是一件好事。这个作用就像科普一样,想更深入了解的人可以通过查资料获得进一步的信息;而就想到此为止的人,也获得了虽不专业但也基本准确的历史知识。 电视节目作为一个覆盖面很广的媒体,绕过去视而不见是不可能的,也是得不偿失的,尤其象文学,政治,经济,历史这样的社会学科。独守斗室,潜心学问固然应该受到尊敬;要是能再有好的口才,用活泼生动的语言来讲述,不是能让自己的学术观点传播的更快,更广吗,于人于己,都有莫大益处。不过这也确实是个人旨趣,与性格和行事方式有关,强求不得的。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 混合]
基本上同意大漠兄的看法。
在原文中,我比较感兴趣的有下面这么几句: 1、把与老爹扒灰的宝二爷的侄媳秦可卿,在无直接证据的情况下,仅凭自己的推理,就说成是有皇家高贵血统的奇女子,是研究红学的科学态度吗?这是在忽悠观众! 2、把三国的政治斗争、军事斗争归结到个人利益、个人品格上去讲,有庸俗化的嫌疑。 3、至如纪连海,其影响也是来自其观点的“时尚”,把纪晓岚、刘墉们说得非驴非马 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
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小屁牛 发表文章数: 81
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
《百家讲坛》都没看过,很久没看电视了。。。
正好同学手里有本盗版的易中天“全集”,拿来随便翻翻,翻到写武则天的一段,仔细看完了(的确很吸引人)。感觉写的很政治很客观呀,没有感到鬼扯个人品格、个人利益和庸俗化的倾向,写武则天个人品格和利益的时候也有,虽然语调比较调侃,但分析实际上还是很客观的。易中天教授品三国不是这个品法吗?呵呵~ 昌海大哥,给你看《红楼梦》一个建议:找一版好的《红楼梦》看,一定要带几乎所有的批注的版本,包括旁批眉批什么的。我也是很难看进去红楼,后来知机缘巧合,前女友是中文系的,在图书馆借出一版非常好的红楼。具体版本我记不清了,记得是92年左右出版,排版是竖排,带所有的批注。我只读完了前言、序和后记,就终于被吸引住了,很来劲地一直看了下去。 以前为什么看不进去了,原因就是没有批注,真的看不懂。有了批注以后,相当于几乎每个关键段落,句子,词语,都有专家给你作提醒、点评和解释,才明白《红楼梦》为四大名著之首是当之无愧啊。曹雪芹同学真是一人才,写了本非常有趣的奇书,真的是很有趣. 后来我问一读完红楼的兄弟感觉如何,他说曹同学废话太多,我惊呼,版本不对,你没读懂啊!红楼梦里哪里来一句废话! 讲民主讲科学
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快刀浪子 发表文章数: 484
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
::在原文中,我比较感兴趣的有下面这么几句
感兴趣不等于同意作者的观点。 比如我不知道纪连海对纪晓岚、刘墉们等的解说是否跟历史事实相去甚远,但想知道事实是否真的象作者说的那样 冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
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大漠孤狼 发表文章数: 623
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
呵呵,我也是只看过易中天的作品,别人的也不了解。
::2、把三国的政治斗争、军事斗争归结到个人利益、个人品格上去讲,有庸俗化的嫌疑。 这应该算是历史学术问题,不过咱们这样的门外汉也不妨谈谈意见。虽说政治斗争和军事斗争有其自身固有的较为客观的运行规律,但也不可否认集团的性质会深深烙上集团核心人物的性格特点,因为毕竟是他们在控制操纵这个集团。说三国之间的政治军事斗争其实就是曹操(荀*),刘备(诸葛亮),孙权(周谕)这些核心人物之间的斗争也不会有太大错误。 不过这只是由这句话引申的意思,问题是我就没有看到易中天文中有这种观念,至少没有明确表述出来。只不过是在品三国时对这些人费了较多口水(品三国总不能去说秦始皇吧),而这在一些人尤其倪方六文中成为“媚俗”的证据,他这是典型定罪不准。(定罪准确,量刑适量是现在能找到的词汇,以后应用更中性化的词替代)。 前3天我把倪方六的博客基本浏览了一遍,发现他写文章有个特点,就是观点含含糊糊,很多文章看完了都不知道他究竟要表达个什么意思。涉及政治的文章里这种态度还好理解,但在一些写性,墓葬,文艺的文章里也是如此让人迷惑。考虑到他是一个文娱记者,结合他的自我介绍,推断出他是一个有点小聪明,无太多是非观点,不讳言圈内圈外区别对待,能套近乎,爱看“人咬狗”,喜欢往社会这个大池塘“丢石头”而又没有太大胆子的极具中国特色的文人。
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萍踪浪迹 发表文章数: 1051
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
::反对者则提醒他注意《西游记》本身就是对玄奘取经这一历史事件的巨大恶搞。
===================================== 岂止。 吴承恩还把玄奘的身世大大歪曲(不仅是恶搞了),硬说他老爹被强盗杀,他老妈被强盗霸占为妻,他通过漂流方式被和尚收养。 实际上,玄奘父母一生从来没有发生过那回事,而且玄奘在十岁左右被母亲送到寺院出家,根正苗红。 漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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萍踪浪迹 发表文章数: 1051
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
百家讲坛在我心目中和超级女生一样,是炒作的产物,是商业的产物。
漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
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ymytm 发表文章数: 44
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
《百家讲坛》应改为成了《历史讲坛》,为何不讲讲别的,特别是自然科学?
欢迎到我的博客http://ymytm.blog.sohu.com/
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西门吹牛 发表文章数: 312
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Re: 《百家讲坛》正在制造新的历史乱相 [文章类型: 原创]
历史本来就是胜利者、统治者编出的历史,本来就是一场政治恶搞,传统学者那么古板,五十步说百步罢了
一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
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