历史，时间和因果性
我们一般认为现在是受过去影响，未来受现在影响。
因果性的一般也认为：因为过去发生了什么，所以现在出现了什么结果！
但是这种观点大有问题。
这几天偶发现：现在的我们在影响着过去，未来在影响着我们的现在。
未来和过去在不断地相互反馈。传统的“单向因果”就会变为“双向因果”
举例说明：正是因为我们未来会变老，现在的我们才会珍惜时间。而且由于“未来”不确定性和随机性的存在，过去的历史（染上了现在的主观性）变得扑朔迷离。
那么时间对于我们不再是只有“现在”，而是过去，现在和未来并行排列。
| 论坛嘉宾: 快刀浪子 XXFF |
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littlebird  发表文章数: 863
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 松下问童子，言师采药去．
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littlebird 发表文章数: 863
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文章有些不太严格，也许我是“思维混乱”，而且我并非哲人，望大家不要介意。
设想有人会反驳说：未来的事情“没有发生”，怎么会影响“现在”？ 这种反驳显然有问题：“没有发生”的事就不会影响现在？举例：有些未来的火灾的确没有发生，但是救火队员却一直保持紧张状态，尽管他们是基于过去的经验。但是过去发生了很多火灾就一定能推断出未来会发生火灾吗？（这是一种归纳推理）。通常所说的单向因果关系在这里就会断裂。 松下问童子，言师采药去．
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gauge  发表文章数: 596
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有本书叫做《时间之矢与阿基米德之点》，由一个澳大利亚哲学工作者Huw Price所著，其中似乎有个地方提到，一个美国人似乎叫刘易斯的提出的一种观点，大概就是说现在由过去和未来共同决定。随手翻过这本书。记不太清楚了，主要是觉得没什么意思，现在还有个印象。此书的中文翻译可以将就看。不过原版我也没见过。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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::正是因为我们未来会变老，现在的我们才会珍惜时间。
这个例子只能说明过去影响未来，而不能说明未来影响过去。 举个更详细的例子： 我们在2006年珍惜时间，这是因为以前的经验告诉我们，我们的生命是有限的 假如在2007年自然规律突然变化了，我们不会变得衰老。这就没有珍惜时间的必要了，所以在2008年我们就不再珍惜时间。这是2007影响了2008，是过去影响了未来。但2007影响不了2006，虽然2007的情况与我们预见的不同，但在2006我们仍然是珍惜时间的。可见未来影响不了过去 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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补充：
我们对未来有自己的预测，这种预测会影响我们的行动。但预测与真实的未来是不同的，不能混淆（虽然我们在很多时候都正确地预见到了未来） 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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Julian  发表文章数: 72
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快刀浪子说得对，预测的未来不是真正的未来。
我们所有的预测都是根据过去总结的知识和经验，并以现在状况作为预测材料的假想或者猜想。所以并不是未来改变现在，而是过去决定现在，决定未来。
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littlebird 发表文章数: 863
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好,gauge兄,我会去查阅这本书:)
我记得新论坛一开张,大家就对"时间的空间化问题"进行了讨论,我当时正好对此问题有些了解,想写篇文章,但一直都没能抽出时间:(,以后再写. 这次发的贴子也得益于上次和一位没有注册的"七星"兄的讨论.我也隐约记得以前看过一篇历史文章,有人曾提到过类似的话,即现在的我们在影响过去,但是文章一带而过,所以当时也没留心.所以真正的原创何其之难. 浪子兄,julian兄说出的观点,偶觉得并不具有足够的说服力.今天只能和你们进行一部分讨论,表示一下谦意. 首先,偶可以说现在的我们在影响过去.现在的我们怎会影响过去? 好,我们来看一个例子: 假如在过去,有人在1980年作了一个预测说:2006年我们会联系上外星人.他说的这句话"状态"是待定的,如果说对了,我们就认为是"真状态";他说错了,我们就认为他是"假状态". 只有过了2006年,大家累坏了都没能发现外星人.这时候,上面那个人所说的话的状态才真正决定下来,即为假状态. 因为2006年没有发现外星人,所以那个人的预测是错误的,"现在"就真正对"过去"产生了影响. 即:因果关系与时间的先后并没有必然的联系. 也许我说的不对,望大家帮我理清思路:) 松下问童子，言师采药去．
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XXFF  发表文章数: 226
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L兄如果把“现在”,“过去”,“影响”等概念理清楚就没问题了。
XXFF
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Julian 发表文章数: 72
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littlebird
“没有发现外星人”这个对于当时预测而言好像是不确定的，但根据决定论“没有发现外星人”这未来已经是决定的（决定“没有发现外星人”这未来并不一定是人类不够努力，极大的可能是即使外星人存在，人类在2006年的水平完全达不到可以与外星人联系的能力） 既然未来已经决定了，那预测：“2006年我们会联系上外星人”根本一开始就是错的。只不过过了2006年，我们才在认识上确定“2006年我们会联系上外星人”这是错误的。 在认识上无法确定并非在客观上不确定。
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快刀浪子 发表文章数: 484
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::因为2006年没有发现外星人,所以那个人的预测是错误的,"现在"就真正对"过去"产生了影响.
上面所说的“影响”与未来影响过去的“影响”是不同的。实际上，你这里已经改变了“影响”这个词的通常用法，犯了偷换概念的错误 冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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littlebird 发表文章数: 863
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你们上述的观点我还是觉得似是而非,我还要好好考虑.我并非是以诡辩的态度来写这一贴子:)
先予以说明:本贴与通常所说的"时间逆行"不是一个主题,而是另一个主题. 因果性与决定论息息相关,随机和不确定性总好象在扮演着"因果性"的扰动分子,我们尽管可以用概率因果论来考虑不确定性因素的影响.但是偶认为科学的实质是对现象进行一种"合理性"描述,只要满足"合理性",无法被否证,就可以接纳. 通常的观点都认为:历史(过去)都已经固定(确定)下来,但是只要仔细一看:历史中既有大量已经确定的成份,也有大量的不确定性成份.但恰恰正是这些不确定性,为逆向因果创造了条件. 比如过去有人说:"***是中国现代化的总设计师",这就是一种不确定性描述,在这里历史(过去)一直都没有闭合,这句话对与错实际上是待定的,它的真正决定权是在于"未来".因为现在国家出现了不正常的危机,所以过去那个人说的话就是错的,那句话对与错的状态就真正确定下来,那一小片历史才真正成为闭合的历史."现在"就对"过去"造成了干扰和影响,逆向因果的描述也是合理的啊. 松下问童子，言师采药去．
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littlebird 发表文章数: 863
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今天就讨论到这里,时间不够了,明天或后天再探讨:))
松下问童子，言师采药去．
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Julian 发表文章数: 72
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"***是中国现代化的总设计师"这个例子是对某人的过去功绩以及所做的对现在影响的描述，并不是对将来的预测，并不存在确定和不确定的疑惑。及时将来的人对这一描述予以否定和修改都是对将来的那个现在的影响，并没有对过去造成任何影响，也就是说对于将来，过去的描述没有改变。
这例子就好像恐龙化石，过去的恐龙并不会因为我们通过化石推测恐龙的模样而改变，改变的只是现在的推测。即使恐龙没有变成化石，保存到现在的恐龙也不是过去的恐龙，对现在做的任何事都不会改变过去。
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littlebird 发表文章数: 863
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julian兄似乎没看清楚我贴子中的观点,再好好想想:)
松下问童子，言师采药去．
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学佛学科学  发表文章数: 224
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虽然学过概率论，但对“概率”还是不“懂”。对它“理解”与疑问 还是停留在 未学这门课时那个状态。看了一些关于它哲学的著作，也找不到“满我意”的答案！出于同样的原因 对量子力学也只是会解一些简单的题目 一涉及与概率有关的原理性问题（疑问） 就还是不“懂”！费曼对量子力学的“解释”（讲解）得很好，但总觉得“不合我意”。可能自然界 就是这样 无需我 去“那样”疑问。但这种态度 合我意吗？
I may be wrong and you may be right,and by an effort,we may get nearer to the truth .(Popper)
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Re: 历史，时间和因果性 
Re: 历史，时间和因果性