关于哲学的小话题
最近在研究科学与艺术的话题，看到其中比较有意思的一句话：“科学家站在科学的立场看艺术，艺术家站在艺术的立场看科学，哲学家站在科学和艺术的等距离处比较着这人类的两大智慧之塔。” （吴冠中，2001）
显然在这里，吴是把哲学家看成是独立于科学家和艺术家之外的另一类人。这种观点粗看上去是荒谬的：要么科学家和艺术家都没有哲学修养，要么科学和艺术都和哲学毫不相干。无论哪一个方面来看，这种观点都显得极其不合理。因为既然科学和艺术都是人类探索自然的智慧结晶（科学致力于发现，艺术钟情于表达），两者都和人类精神领域的活动（思维活动）密切相关。而哲学正是思考的艺术，行为的原则。科学家和艺术家都应该是哲学家，科学和艺术都同时包含了哲学。
仔细想想这种观点，就有了颇为讽刺的意味：为什么吴会有这样的陈述？
这里首先暴露了吴本人对哲学的误解--- 在他的眼里，哲学可能只代表了那一本本躺在满是灰尘的书架上高高在上的书；哲学家可能是一群整天吃饱了饭无事可干只会研究逻辑主义和发表高谈阔论的人；其次，作为站在中国艺术巅峰的一个大艺术家，吴应该同时也是一个哲学家，而他却不这样认为---正说明了整个中国知识界目前对哲学理解的可笑和毫不关心-- 小学强调行为规范不关心思维的方法； 中学里只注重灌输知识不培养学生的思辩能力；大学里设置的哲学课程和整个人类知识毫无联系，除了介绍理论外一无是处，还把哲学和政治联系起来。
在一些网上时政议论的论坛里面，一旦涉及到中国民主改革的问题，往往有一种比较极端的观点：支持以任何代价加速中国民主改革进程，甚至可以用类似于前苏联解体或者伊拉克战争的方式。这种推崇民主的激进想法，有很大一部分是建立在自己想象的基础上，缺少逻辑性和思辩性。
理智地分析一些国际事件：过去的越南，古巴，厄瓜多尔，现在的北韩，伊拉克。战争带来的是什么？首先就是无辜平民的大量伤亡，国家经济发展的停滞不前和国家主权的旁落。暴力争取和平的手段往往会演化成无可控制的局面。
| 论坛嘉宾: 快刀浪子 XXFF |
|
彼黍离离  发表文章数: 447
|
 欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
|
||
|
彼黍离离 发表文章数: 447
|
(未完待续)
欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
|
||
|
Esta  发表文章数: 160
|
我上次看一本书，关于数学的。乌拉姆提出，数学“是人脑的能力所创造的奇迹”还是“物质现实的本性所展现的呢”数学家在创造一个数学理论时，“美学意义具有压倒一切的重要性”他是很少去考虑现实世界与其实用性的，但是为什么，恰好“数学对描述物质世界那么有用呢”乌拉姆认为，这是个“哲学上的谜”
还有其他一些著作。于是我总感觉，除非对某些领域达到一定的境界，才能在哲学上，给自己找到一些满意的平衡点。当然，也有可能，终其一生，也解决不了。。。 是不是正好，也说明了一点无限性。 以上，或者都是胡言。 Nicht umzu kritisieren，nur um zu lernen。
|
||
|
学佛学科学  发表文章数: 224
|
法国的政治家中曾流传着一句话（大意）：“如果一个人在他二十岁时他不是一个激进主义者，那么在他这辈子中他不会有什么大成就，但如果他在三十岁时还是一个激进主义者那么他同样不会有大成就”
I may be wrong and you may be right,and by an effort,we may get nearer to the truth .(Popper)
|
||
|
星空浩淼  发表文章数: 799
|
在极权国家，哲学＝政治＝爱党教育
“罢黜百家，独尊马列”（而且是一个已经被人为阉割的“马列”），是人为地阻碍早日摆脱愚昧落后的一种罪过。 体制改革，现在看来很难指望他们放弃微许一己私利自觉进行。 仿佛有这么个规律：越是最差的，就越是喜欢把自己吹嘘成最好的，比如一方面把自己吹嘘成只有他们才代表最先进的（那么别人都是落后的）、只有他们才是最代表人民利益的（那么别人都是自私的），还强迫大家接受。另一方面这种做法本身就是相互矛盾的，恰好证明差劲，并且在实际上，只要每当稍微需要动真格的时候，表现出来的实际行动跟自吹自擂的恰恰相反，例如既得利益集团为了维护一己私利不顾国家民族大义，一再拖延改革。 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
|
||
|
彼黍离离 发表文章数: 447
|
关于民主改革，我和星空兄的观点大部分是重合的。
文中所举的例子是思维缺少思辩性和逻辑性的一种极端激进观点，用以说明哲学在中国的不受重视。 欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
|
||
|
彼黍离离 发表文章数: 447
|
同样，我不赞成在中国以俄罗斯的休克疗法和伊拉克战争的激进方式来实现中国的民主。
欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
|
||
|
星空浩淼 发表文章数: 799
|
我不赞成在中国以俄罗斯的休克疗法和伊拉克战争的激进方式来实现中国的民主
－－－－－－－－－－－－－－ 的确，一旦激进，必然社会动荡，可能还会耽误一代人。 缓变方式，依赖于当政者自身的素质，如果无期限地拖延，其结果可能比革命还严重得多。无期限地永久拖延所导致的最终结果，必定使得暴力就成为改变的唯一手段，结果仍然是激进方式，那样的话，既然早晚都是激进，晚不如早。 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
|
||
|
XXFF  发表文章数: 226
|
：：科学家和艺术家都应该是哲学家，科学和艺术都同时包含了哲学。
============================================================= 科学有科学哲学，艺术有艺术哲学，。。。 吴讲的是看问题的角度问题，我觉得没什么问题。 我国当代哲学是主要是政治哲学。 XXFF
|
||
|
彼黍离离 发表文章数: 447
|
：：缓变方式，依赖于当政者自身的素质，如果无期限地拖延，其结果可能比革命还严重得多。无期限地永久拖延所导致的最终结果，必定使得暴力就成为改变的唯一手段，结果仍然是激进方式，那样的话，既然早晚都是激进，晚不如早。
================================================================= 我不赞成上述观点。 首先，没有证据表明，当政者会无限期地拖延民主改革。（而这一点恰恰是最直得争议的）。 第二，无限期拖延导致的最终结果，在中国的现状未必会使暴力就成为改变的唯一手段。最终结果必然取决于中国各阶层间的利益和力量的博弈。 同时考虑到中国目前在世界格局中举足轻重的地位，当政者不会不清楚中国内部暴力战争的后果。中国国策向来攘外优于安内，这一点当局者非常清楚。 第三，如果暴力终将不可改变也不可能以“晚不如早”的理由来提前。在人民内部矛盾没有激化到必须以暴力方式来释放之前，社会必然不具有实施暴力革命的心理和物质条件，由前人来承担后人的责任既不符合逻辑，更不符合社会现实。 欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
|
||
|
彼黍离离 发表文章数: 447
|
：：科学有科学哲学，艺术有艺术哲学，。。。
吴讲的是看问题的角度问题，我觉得没什么问题。 ===================================== 不管什么学科，研究到一定程度必然上升到哲学的高度（Ph.D就是最好的描述）。任何学科都不可能脱离和人类、社会和事物间精妙的联系，独善其身，成为形而上学的学科。 吴的讲话，把哲学从科学和艺术中剥离出来，给人的感觉是，哲学独立发展，和艺术、科学形成了一个等三角关系。 欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
|
||
|
Esta 发表文章数: 160
|
抠字眼好累啊。
其实我也是同意XXFF的，我个人感觉是，这些所谓的家其实未必不能重合，只是他们在某些事或者说某些话时，以某一种家的身份。 好比周国平，我觉得他算是一个文学家，也是一个哲学家，引用他的哲学语句是，我会说，哲学家某某某说过：。。。 就从浅来说吧，有人说，人生就是一种哲学。某个人过这一生都有着各种思辩在里头。 何况，每个人对哲学、文学、艺术、科学，都有各种有着细微差异的定义。 唉，抠字眼好累。再感叹一句。。。 Nicht umzu kritisieren，nur um zu lernen。
|
||
|
Julian  发表文章数: 72
|
我想说一下哲学定位问题
其实地位跟数学很像。 我就用数学的发展来看。首先是“有”，比如在你面前有一堆苹果，当你看不到苹果了，“0”的其中一个概念“无”产生，然后苹果有多有少，需要区分，于是1、2、3、4...相应产生，然后一个苹果可以分开，小数分数也产生；计算方式开始是加减，然后为了提高加的效率乘法出现，乘法的逆向求解除法出现，同样，为了提高乘法效率产生幂算法.....；至于无理数和虚数则是在计算方式不断提升中的产物。 其实这些也就是数学的雏形，真正的数学应该是从将这些数字转变成符号开始，就好像X+Y=Z，f（x）=x^2，并且证明这些符号化的内容的正确性。换言之数学研究就是寻找数字的规律性。尽管符号化的内容抽象，但只要将具体的数字代入，必然正确。 再看看哲学，哲学也是寻找着某种规律。我认为哲学是研究思考的规律。当你认为这是对的或者错的，如果思考自己的认为是对的还是错的时，甚至思考自己“对”的概念是否就是对的时，你就步入哲学了。如果说研究其他科学是使自己的知识符合现实和世界，那研究哲学就是使自己的思考符合现实和世界。可以说哲学是一种规律里的规律，规律本来已经很抽象，哲学还要在抽象上再抽象，一般人只看到的实际行动验证了该行动上总结的规律，而很难看到在这规律上总结的规律，这也是许多人忽略哲学的原因。 但我并没有说哲学包含其他科学，只不过分工不同，就好像有人做管理有人做技术，但如果将管理过分夸大而忽视技术，那不理解哲学的人当然更加远离了。
|
Re: 关于哲学的小话题 
