我之汉服观

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论坛嘉宾: Omni

彼黍离离


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我之汉服观 [文章类型: 原创]

今天所谓的“汉服热”,从表面上看是一种复古行为,其实不然。

我以为是一种对待生活的态度的问题。人们有权追求自己的生活方式。我赞同他们的行为,并不满足于今天摩登得公式化的生活方式。他们的行为,看来天真而无聊,因为这些并不符合社会的工具理性精神和功利主义的思想。然而,今天的摩登生活方式一定就是最好的生活方式吗?

现代摩登生活推崇工具理性,以实用性和功利性作为一切的衡量标准。一切和功利性没有直接联系的价值观、文化、风俗、礼仪和规范被统统打入前摩登时代的残留物的范畴,并被准备随时抛弃。然而,工具理性终究是为价值理性服务的。人类是理性也是感性的动物。工具理性和价值理性的关系恰如民主形式和民主的关系,不管形式如何,其结果是为了达到最终目的。正如当今世界,不同国家采取何种形式追求民主并不重要,重要的是这种形式最终是否达到目的。认为某种形式是最完美的,而轻易否定其他的形式,以自己的经验去衡量别人的实际情况,首先是不客观,更有坐井观天的嫌疑。尽管现在的人们似乎忽略了这最终目的,将种种传统生活方式毫不留情的抛弃。然而纵然被遗弃,纵然和现代世俗生活(mundane life)的功利性没有直接联系,这些生活方式并非不具有价值。

一些社会学家将过去的生活方式称为“诗意的生活”(poetic life). 他们认为人们生活的时空和状态被打上了风格的印记,浸透着文化。事实上就在不久的过去,我们似乎还穿过手织的毛衣,吃过自己种的菜。吟过诗画过画,习过王羲之的贴。节假日走亲访友。过年围着火炉写对联。夏夜里邻居们欢笑闲谈,孩子们玩成一片。谁说这样的生活方式就不好?谁说呆在远离季节和人群的空调间里面对电脑营造网上的虚拟世界就是好的生活方式?谁说组织汉服社人们的行为不是为了逃出韦伯所说的“铁笼”iron cage---人类最终的归宿所作的努力?难道人类一定要等到“冰冷的北极之夜” (polar night of the icy darkness)到来的那一天,才能想起挣扎和反抗吗?

退一步来说,即使这些行为是真正的天真,谁也无权剥夺人们对诗意生活的追求。以反对复古为由也好,以反对形式主义为由也好,这些似乎都是以理性精神著称的精英阶层的理论。有意思的是,精英们似乎赞同都市生活的人们吃农家饭体验乡村生活花钱买新鲜,却反对一部分人组织汉服社追寻过去的生活方式。何其滑稽可笑!也许这仅仅是因为自尊心作祟。因为服饰与文化牵扯上了关系,而文化似乎应该是精英阶层茶余饭后的专利谈资,而不应该被民间的老百姓们身体力行!然而文化是大众的,并非是都市的新新贵族专有的。人们的生活也并不需要以精英的理论作为生活方式的指导。所谓的精英们,忘记了自己也是民间生活的一部分,忘记了自己也同样在摩登生活的罅隙里寻找新鲜空气!

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发表时间: 2007-07-21, 05:12:14 个人资料

彼黍离离


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

有感而发,不针对任何同志。

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发表时间: 2007-07-21, 05:26:32 个人资料

快刀浪子


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

看过一本叫《社会的麦当劳化》的书,里面阐述了类似的观点

冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。

发表时间: 2007-07-21, 05:53:21 个人资料

木木


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

象楼主JJ这样的人,才是精英嘛。

院子里有两棵树,一棵是枣树,另一棵也是枣树。哈哈

发表时间: 2007-07-21, 06:55:08 个人资料

萍踪浪迹


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

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发表时间: 2007-07-21, 11:42:35 个人资料

权权


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

很认同楼主的帖子,似乎是说了一些我所想但不知如何表达的观点,虽然最后一段的意思我不能理解,也不同于我所以为然。

不过想到要回复,却是因为楼上萍踪浪迹的片言只语,呵,所谓提倡汉服是狭隘民族主义的结果,倒也不失为一种观点,可圈可点,可争可论,不过说什么“那些鼓吹汉服的人连民族主义的称号都不配”这样的话,实在不见什么水平。楼主是认认真真地阐述观点,不同意就该有针对性的反驳,一句攻击性的话算得了什么~~

发表时间: 2007-07-21, 18:00:57 个人资料

彼黍离离


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

::狭隘的大汉族主义,是汉服兴起的原因,那些鼓吹汉服的人连民族主义的称号都不配。

==========================

说到民族主义,我承认在汉服热兴起的过程中会有些一些人有萍踪说到的这种想法。
然而,说到狭隘的民族主义是汉服兴起的原因,我却不认同之。

首先我认为这是一种生活方式的追求,这是我文中所强调的。其次,从民族主义的角度来说,提倡汉服与其说是有意凸显汉民族的文化,不如说是在国际对比中所产生的想法(譬如和日本韩国的对比),以彰显中国的民族特性。几年前,我看过一些广州白云社(好象是这个名字)的资料,其中谈到他们创办这个汉服社时的初衷和动机。原因有好多条,最主要的几点是我上述提到的理由。同时由于汉代服饰所能找到的历史资料相对齐全,其服饰结构富有特色且穿着舒适,能够显示自己的个性,这也是很重要的理由。

我并不认为汉服社的兴起应该和狭隘的民族主义联系在一起。然而有一些跟风的人(鼓吹大汉民族精神的人),我很怀疑这些人的用心和智商。这些人动不动将生活观念和政治观念混淆在一起,表面上是支持其实是一种抹黑。 在这里,一定要把这些人区别开,因为,作为有智慧的我们,决不会轻易将这类思想当真;如果因为他们而否定组织汉服社的其他人们的行为,实在是糊涂。

还有一个类似的例子是,汉服热兴起的同时,有一些人在组织诗社。这种行为表面看来和汉服社是不同的,其实殊途同归,都是对诗意生活的追求。我看不出这个又能和狭隘的民族主义联系在一起。但,说不定,有些思想”激进“的人,是否又会将他们联系到一块呢?难说。

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发表时间: 2007-07-22, 00:03:29 个人资料

大漠孤狼


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

“汉服”这个东西,假如只是民间自己组织的一部分,确实没有必要大惊小怪,因为那是一部分人的权利。但支持“汉服热”的人,也无需对别人的冷嘲热讽持愤愤然态度,因为那是不热衷“汉服”的那部分人的权利。文字杀不死人,他们也没有动用行政力量的权利和地位。

“中医热”“汉服热”“论语热”这些东西虽然打着复兴传统文化的旗号,其实是很受统治者欢迎的粉饰行动。虽然不明着支持,却绝不会暗地反对。这才会有整个学校小学生脸化妆的像猴子屁股一样读论语,这已经动用了行政力量了,毕竟在中国,学校是个事业单位。

然而这些历史文化渣滓得到行政力量支持,我们是否就要也通过行政力量这种看起来更快更直接更便捷的方式去反对禁止打击他们呢?这个问题在讨论“于丹读论语”那个帖子已经解决。我们绝不奢望动用这个力量,白给也不用,因为我们的目标(假如有的话)是创造一个政治不干涉文化的氛围:行政力量你可以暗地(甚至可以明着来)支持某种言论,但决不能明着打压某种言论,不管这个言论是不是对的,是不是主流,不能再有文字狱。正如历史已经揭示“暴力消灭不了暴力”那样,靠行政力量消灭文化渣滓也是镜花水月。

总之,任何人可以随意热衷某种观点,但别人也保留冷嘲热讽的权利。文化上的多元化并不意味着它们之间没有交锋,任何以多元化来维护自己观点免受别人攻击都是可笑的借口。

发表时间: 2007-07-22, 01:54:20 个人资料

彼黍离离


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

::中医热”“汉服热”“论语热”这些东西虽然打着复兴传统文化的旗号,其实是很受统治者欢迎的粉饰行动。
::然而这些历史文化渣滓得到行政力量支持.

=====================================

我反对你这样的说法。

你将“中医热”“汉服热”“论语热”这几样事物联系在一起,断定他们打着复兴传统文化的旗号。
首先,这几者之间并非没有联系,但并不一定要以复兴传统文化为己任,那些制作穿着汉服的人们,其意图未必如此“高尚”和“形而上”。可是话又说回来,传统文化就一定是渣滓么?复兴传统文化莫非一定是螳臂当车么? 倘若如此,今天的中国字都可不写,中国画统统扔掉,中国话全部改成英语算了。

其次,不管这些是什么,和统治者之间并没有必然的联系。为什么事事都要小题大做,加以粉饰太平的评语?难道今天社会已经到了人们的行为只能分为两类的地步:被行政力量支持和被行政力量反对?

第三,“历史文化渣滓”这样的评语非常不妥。我们今天的文化就是在传统文化的基础上传继发扬和更新而来。我们今天所抛弃的种种传统生活方式,并非不具有价值,而是它们和工具理性所提倡的功利性不能相容。我们现在的文化和价值观,在将来,也必然会被后一代加以扬弃。如果说,对过去的种种可疑不加分辨地加以“历史文化渣滓”的称号,那么,现在的文化和价值观未必不是一堆令人“恶心的狗屎”!

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发表时间: 2007-07-22, 04:13:20 个人资料

萍踪浪迹


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

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发表时间: 2007-07-22, 11:19:46 个人资料

权权


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

好说好说,我原谅你。

固然每个人都有对各自心目中的所谓“垃圾言论”“冷嘲热讽”的权利,不过没有绝对的权利。

引用客栈规则:“站长希望客栈中永远不要出现对任何人不友善的词句。”

希望我的言论没有不友善的倾向,否则请指出,我愿意道歉。

发表时间: 2007-07-23, 01:02:24 个人资料

大漠孤狼


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 转载]

ok,批评的有道理,那个帖子修改为(加引号部分):

汉服这个东西,假如只是民间自己组织的一部分,确实没有必要大惊小怪,因为那是一部分人的权利。但支持汉服热的人,也无需对别人的冷嘲热讽持愤愤然态度,因为那是不热衷汉服的那部分人的权利。文字杀不死人,他们也没有动用行政力量的权利和地位。

“中医热,汉服热,论语热这些东西虽然打着复兴传统文化的旗号,其中“一部分”是很受统治者欢迎的粉饰行动。虽然不明着支持,却绝不会暗地反对。这才会有整个学校小学生脸化妆的像猴子屁股一样“穿着汉服”读论语,这已经动用了行政力量了,毕竟在中国,学校是个事业单位。

然而“有一些复兴传统文化的行为”得到行政力量支持,“假如我们不同意”,是否就要也通过行政力量这种看起来更快更直接更便捷的方式去反对禁止打击他们呢?这个问题在讨论“于丹读论语”那个帖子已经解决。我们绝不奢望动用这个力量,白给也不用,因为我们的目标(假如有的话)是创造一个政治不干涉文化的氛围:行政力量你可以暗地(甚至可以明着来)支持某种言论,但决不能明着打压某种言论,不管这个言论是不是对的,是不是主流,不能再有文字狱。正如历史已经揭示“暴力消灭不了暴力”那样,靠行政力量消灭“自己不认可的文化观点”也是镜花水月,“并最终反馈到自己头上”。

总之,任何人可以随意热衷某种观点,但别人也保留冷嘲热讽的权利。文化上的多元化并不意味着它们之间没有交锋,“多元文化因相互作用而更繁荣昌盛”,任何以多元化来维护自己观点免受别人攻击都是可笑的借口。

发表时间: 2007-07-23, 01:43:00 个人资料

木木


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

转载一段,最后几句很让感情丰富的我动容

对自己国家的传统文化一点都不维护,还天天隔三岔五就闹批斗会的国人来说,还有什么脸不能丢的?就这样的心态,估计一百年内都挽回不了我们失去的东西,我们失去的是什么呢?说白了还是一个精神故乡,与其恶斗,不如流浪,流浪在外,西方,东方,孤魂野鬼就是我们的结局。

院子里有两棵树,一棵是枣树,另一棵也是枣树。哈哈

发表时间: 2007-07-23, 05:19:32 个人资料

dfj


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

>对自己国家的传统文化一点都不维护, ... ...
“自己、国家、传统、文化、一点都不、维护”
我对这句话的几乎每一个字都存在疑问。

发表时间: 2007-07-24, 03:58:44 个人资料

彼黍离离


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

感觉 木木的脑袋总是稀里糊涂的,里面什么都有。。。

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发表时间: 2007-07-24, 12:35:25 个人资料

木木


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

我对这句话的几乎每一个字都存在疑问。
----------
这个,这个,该作者既不是理工达人也不是学术挂,估计大不离是个文学女青年之类的,您也别这么严谨了,怪严肃的,该段文字主题是抒情宏扬爱的主旋律的,理解个大概意思就成了嘛,偶尔也解点风情贴近下群众嘛。

院子里有两棵树,一棵是枣树,另一棵也是枣树。哈哈

发表时间: 2007-07-25, 06:27:53 个人资料

木木


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

伤心ing,我这么思路清晰的人竟被楼主JJ感觉是糊涂蛋!哇哇哇哇!我不要活了!

院子里有两棵树,一棵是枣树,另一棵也是枣树。哈哈

发表时间: 2007-07-25, 06:37:52 个人资料

CoolingRib


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

现在流行汉服了吗?是啥样子的?我都不知道,目前我还是喜欢在家穿短裤和光膀子,外出长一点的短裤和tshirt。

另:楼主的文字(包括英文)功夫了得,很多词我没看懂,只有朦胧的理解,惭愧!

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发表时间: 2007-07-28, 15:09:49 个人资料

彼黍离离


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

::楼主的文字(包括英文)功夫了得,很多词我没看懂,只有朦胧的理解,惭愧!
===============================================================

我对如此讽刺方式并不欣赏。希望你有话直说。

我文中引用的一些英文词语是自己从英文直译过来,唯恐翻译(加引号部分)有造成他人误解的地方,所以附上原话(括号部分),便于他人的理解。

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发表时间: 2007-07-29, 00:17:03 个人资料

彼黍离离


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

至于“铁笼”这一词附以英文的理由,因为“铁笼”一词在韦伯(Max Webber)文中具有特定的含义,是社会学中一个著名的概念。

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发表时间: 2007-07-29, 00:25:22 个人资料

CoolingRib


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

实在抱歉,我仔细品味了下自己前面的回复,好像是有点有点讽刺的味道,但是请相信这真的不是我的本意。

比如“冰冷的北极之夜” 让我想起核冬天,但是似乎这个和核战争又没啥关系,显然是我张冠李戴。又如“前摩登时代”...我都不好意思说了,请不要嘲笑我可怜的知识储备。

显然这完全是我自己的问题,再次抱歉让你那么觉得,那些只是我无知的感叹而已,表放在心上。

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发表时间: 2007-07-29, 06:01:03 个人资料

木木


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

我有个疑问,本贴的风格是不是就是传说中的掉书袋~?哈哈,玩笑,楼主表生气了。

左八荣,右八耻,代表挂腰间,和谐贴胸前。

发表时间: 2007-07-29, 23:09:40 个人资料

yippie


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Re: 我之汉服观 [文章类型: 原创]

法国时尚也有复古穿罗马风格么? 
汉 到底是什么? 客家?祖上哪里算有资格的?
 

发表时间: 2007-07-30, 13:37:40 个人资料
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