关于辩论与客栈主流文化
正常的辩论，可以澄清双双原本对一些概念理解上的混淆与模糊，在这种意义上，可谓“真理愈辩愈明”。好的辩论，并不求最后一定要达到共识（各人认知背景和智力特点不同，不同个体自然千差万别)，但求通过观点的交流与碰撞，达到彼此在原来的认识基础上有进一步提高的作用。通过一场辩论，可以让原来的一些模糊认识变得更为清晰，对自己的知识，是一次梳理和进一步消化的过程。
再好的朋友之间也会因为观点不同而争论得面红耳赤，这一点是正常现象。不正常的辩论，属于那种并非是为了向对方澄清一个真理，而是为了显示自己比别人高明、争强好胜、赌狠，或者纯粹为了“打赢”对方而胡搅蛮缠，哪怕明知自己已经理屈词穷，但为了面子也要强词夺理耍赖。还有一种人是属于极度自负的人，总认为自己绝对正确，自己的观点看法没有任何商量的余地，不理会他人的据理力争和辩解，不屑于与对方辩论。所以过于自负的人会失去很多自我提升的机会，“谦虚使人进步”永远是对的，没有人是神仙，世上聪明的人永远不止哪一个。
对于正常的辩论，辩论的双双都有试图说服对方的动机（这是维持辩论的动力），总觉得对方或者没有领会自己想要表达的真正意思，或者抱着错误的看法而不自知，希望通过自己的进一步说服，让对方明白。争论到了一定的份上，出于疲劳也好，意识到双双无法取得进一步的共识也好，感觉到再争论下去不会有结果也好，所以这时至少有一方试图总结性发言（心态好的顺便带有一点和稀泥的味道，如同武侠小说里面大侠们比武之后的谦虚发言），终结辩论。当然如果有一方此时仍然在兴头上，会“不依不饶”，不可避免地成为最后一个发言者。成为最后一个发言的人，多半是意犹未尽还想继续辩论的一方，这一方决不会象gauge兄所说的会觉得自己代表胜者，更不会因此沾沾自喜，相反，这一方有时候会觉得有些委屈，因为还没有说完对方就不愿意争了。
有时候，这就如同你投一篇论文，结果你认为审稿人由于他自己犯错，把你正确的论文说成是包含错误的论文，而枪毙之，这时你会感到很委屈，明明是审稿人自以为是，或者在某方面一知半解，把你一两年研究出来的辛苦成果，就凭他一个小时的肤浅判断，就妄下结论，这样你会感到比较委屈，很希望通过申诉来改变稿子的命运（当然如果你申诉了，哪怕审稿人的错误再明显，哪怕审稿人他自己也承认他先前错了，但是不会改变结果的，因为此时的审稿人会变成一个无赖，为了面子也好，为了自他原因也好，他作为恼羞成怒的裁判，随便找别的借口坚持枪毙）。
每个有一定历史的网站，都逐渐形成自己的特色或者说“文化”。繁星客栈这里，到目前为止，基本上都是良性辩论，数理论坛的讨论，由于标准比较客观意见容易统一，辩论的特色要弱一些，而请教、说明、讨论的特色要浓一些。而其他论坛（尤其是哲学论坛），主要靠思辨，因此辩论特色要浓一些。但是到目前为止，在我看来客栈是以正常辩论为主。只是客栈是开放系统，后面不断有新网友来，其中一些刚来的人容易破坏客栈原有氛围，容易把其他客栈争强斗狠、甚至打口水架搞人身攻击的恶俗流氓习气带来。幸好客栈此时扮演一个负反馈系统，让原有良好氛围，虽然时有波动，却处于一个稳态平衡状态，尽量让新手融入原有的客栈文化。在这里，长老们应时而肩负弘扬客栈主流文化的责任哈！
本人在这里学到不少有价值的东西，无论是我请教别人，还是我主动解答别人的问题，都有令我学到新东西、纠正原来的错误认识的可能。自古有云：三人行，必有我师焉。
（突然发觉自己在写一篇小学生作文哈）。
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星空浩淼  发表文章数: 799
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 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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星空浩淼 发表文章数: 799
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同样一件事，在不同人眼里就有不同的解读。例如，最近发生在昌海兄和快刀兄之间的那场关于物理与主观体验之间关系的话题的辩论，我认为是再正常不过的良性辩论（毕竟客栈自成立之初这类辩论不计其数），其他人以为如何呢？
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Esta  发表文章数: 160
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赞argument拒quarrel
最近讨论的“辩论”貌似跟学校举办的所谓“先创业好还是先成家”好为主题的辩论意思相近。主要为的是一个过程。 J U E 我 爱 学 习 哇 哈 哈
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星空浩淼 发表文章数: 799
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Esta MM说得好。
对楼顶的帖子我补充一下： 虽然说不一定能通过辩论达到完全说服对方、达成共识的目的，但辩论双双在辩论过程中，会自觉不自觉地从对方言论和自己的进一步思考中获取营养，让自己的原有看法有一个不断地纠正、补充和完善的过程。在这种意义上，辩论至少是一个能部分地说服对方的过程。另外，辩论过程是一个交流知识和见解的过程，双双拿出自己的生平所学，使得辩论中常会出现一些有价值的副产品，令双双受益。自古思想家乐于辩论与对话，直至近代科学文明的诞生，可以说圣祖先贤们喜欢思考与思辨的功劳不可没。 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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星空浩淼 发表文章数: 799
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谢谢昌海兄的收录。
原文写得不够完善（写掉了），请昌海兄把我楼上补充的那段文字，放在原帖第三段后面，作为第四段文字，谢谢！ One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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快刀浪子 发表文章数: 484
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星空兄果然德高望重！
冷风如刀，以大地为砧板，视众生为鱼肉。
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老秦  发表文章数: 54
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子曰：三人行，必有我妻。择其善者而纳之，其不善者而抛之……
《心灵的战争》第一章：多重人格……
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littlebird 发表文章数: 863
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说得很好,很好的贴子.
但是,企盼一个永远没有"越过红线"的争论的地方是不可能的,那么碰到这种情况该怎么办?我觉得就需要其他客栈的人进去调和矛盾,昌海版主当然是最重要的调节人,但是他也可能很忙或有所顾虑,那么客栈其他人士就应当担任这一角色.但是自从我来到客栈,经常发现没有人及时(特别要及时)出来调和越来越大的争论,我也和其他人也发生过争执,当时就特别希望别人出来调节一下,但是没有看见,这样的事情是不是只发生我身上呢?不是,我发现其他人也经常发生.我也曾经出来调节过一些争论或者别人有时候比较冲动的语言,效果也是有的,我也相信大家也有这些经历. 其实有时候更需要的是公正,一种超越性的公正,就象一个裁判员在足球场上.星空兄这一贴有一关键词并没有反映出来,即"管理",我们应当如何去管理客栈?从我的经验看,知识分子群体相当难以管理,因为他们都有自己的独立思考.但美国那么多大学,不也管理得非常好,我经常对大学校长们谈如何管理大学有时很感兴趣. 管理之所以如此重要,是因为在现在社会,要把事做好,很少有单枪匹马能做成的,经常是一个group,一个大群体.而且一个课题往往涉及到不同的专业背景,学科之间的交叉变得越来越普遍.大家都比较熟悉的陶轩哲经常组织很多数学家一起去攻克数学难题. 说实话,我现在再也不想去纠缠到客栈的争论和事务中去了,既耗费精力又是负收效,那样的事情真的不想做. 松下问童子，言师采药去．
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linhaier 发表文章数: 155
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高举客栈主流文化，坚持良性辩论，将辩论推向新的高潮
逝者如斯夫
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彼黍离离  发表文章数: 447
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我觉得事情总是因人，因时，因事而异。
声音高的未必没有理，不说话的也未必不懂。看个人取舍和价值观罢了。 对事不对人尽管是很好的一条原则。然而这样的原则有时候也不奏效。 苯嘴拙舌如我，宁愿不说话。 欢迎来我的空间小座，我有好茶，静候佳客！
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星空浩淼 发表文章数: 799
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离离MM，当发现可能有误解或者争执现象发生倾向时，旁人只能在一旁善意提醒和劝说，说是充当“裁判员”或者“管理员”，就有些言重了，我没有这个资格去规定他人该如何做，只能一般性地、就事论事地说出自己的观点看法，发表一通议论，如此而已。我在文章用到的有些语言，例如“要弘扬主流文化”，这是取自我党动不动就要“弘扬主旋律”的宣传，顺便恶搞一把而已，可轻松阅之，不必严肃读之。
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木木 发表文章数: 159
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不能压抑自己的内心啊，长了会出乱子的，沉默啊，沉默呵，不在沉默中爆发就在沉默中灭亡，应该有了快感你就喊，我是流氓我怕谁，抽丫个七荤八素下巴脱臼的~。哈哈，玩笑~
左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前。
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littlebird 发表文章数: 863
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楼上的木木说得很好的,和而不同>明争>暗斗.
暗斗最没意思,就象一个家庭,与其大家都把话放在心里,有时还不如痛痛快快吵一架,这样的家庭反而有可能会稳固.当然更好的处理矛盾方法是和而不同,大家有不同观点相互保留,罗马又不是一天建成的. 这是我的观点,仅供参考. 松下问童子，言师采药去．
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littlebird 发表文章数: 863
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而且星空兄也误会了我的意思,我那里所说的"裁判",并非一定要说出"对"和"错",事实上很多事情并不能明显地区分对错,而是一种对矛盾的调节和缓冲,这很重要.就象联合国一样,有时对两国战争进行介入,以平息纷争,减少更大的损失.
仅在这里随便聊聊. 松下问童子，言师采药去．
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木木 发表文章数: 159
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楼上的，我来得也有些日子了，一些事情我也是晓得个前情梗概滴，想说的是，别这么较真，有感觉有可能，就好好整，成为真正的朋友，没感觉还老是不爽窝心，就走呗，哪里的黄土不埋人嘛~，点击下你屏幕右上方的X，你就关上了窗口，将这繁星客栈千年的恩怨关在窗外~哈哈
左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前。
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木木 发表文章数: 159
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关键是RP，PR好才是真的好~，RPWT可以解释一切滴，大到泡不到MM，小到小JJ不听使唤，嘘嘘滴到裤裤上，都是RP惹的祸~~
左八荣，右八耻，代表挂腰间，和谐贴胸前。
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彼黍离离 发表文章数: 447
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::离离MM，当发现可能有误解或者争执现象发生倾向时，旁人只能在一旁善意提醒和劝说，说是充当“裁判员”或者“管理员”，就有些言重了，我没有这个资格去规定他人该如何做，只能一般性地、就事论事地说出自己的观点看法，发表一通议论，如此而已。我在文章用到的有些语言，例如“要弘扬主流文化”，这是取自我党动不动就要“弘扬主旋律”的宣传，顺便恶搞一把而已，可轻松阅之，不必严肃读之。
====================================== 星空老兄，那些“裁判员”或者“管理员”的话好像不是我说的。是little bird 兄弟的高论，张冠李戴了吧。 这篇文章，打一开始俺就没认真领会其精神，不好意思地说。 弹铗 放歌
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星空浩淼 发表文章数: 799
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星空老兄，那些“裁判员”或者“管理员”的话好像不是我说的。是little bird 兄弟的高论，张冠李戴了吧。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 呵呵，真是不好意思，的确张冠李戴了 One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy
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littlebird 发表文章数: 863
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木木小弟,我与繁星没有什么太大的恩怨,别把我有时候会"鬼叫"看得太重.其实我有时只是在表达不同的观点,但说实话相同的观点也不在少数.或许很少有人注意到,我在"鬼叫"时还是很掌握分寸的,绝不会造成什么真正的伤害.呵呵
松下问童子，言师采药去．
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