东西方的思维差异(土摩托)

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论坛嘉宾: Omni

大漠孤狼


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论坛嘉宾

东西方的思维差异(土摩托) [文章类型: 转载]

最近有一本科普杂志上登了篇文章,叫做《超越逻辑》。作者是学计算机程序出身,却对依靠逻辑来解决问题的方法持悲观态度,而对直觉和感情推崇备至,这本身没什么,个人有个人的感悟和理解嘛。

但让我奇怪的是,作者举了围棋和国际象棋的例子,说明西方人“重视个体,鼓励个性,擅长从一点入手,运用逻辑进行透彻的分析;而东方更在意整体,注意联系,习惯从全局出发,综合各处信息,掌控大势。”

这个结论也许有道理,但是作者为什么不提中国象棋呢?在中国,下中国象棋的人不会少于下围棋的人吧?用棋的差别来证明东西方文化的差异,似乎有点说不通吧?

退一步说,国际象棋凭什么就不必“考虑整体”呢?作者从哪里得出了这个结论?文章中引用了一个实验,说下国际象棋的人左脑比较活跃,围棋则是右脑活跃。作者没有给出这个实验的具体信息,无从考证,姑且认为这是对的。然后作者说:“左脑擅长逻辑思维,所以国际象棋重视逻辑。”那么,我也提出一个解释:“因为右脑擅长对图像的处理,围棋的很多“型”比较类似于图像,因此棋手的右脑便用的比较多。”不知作者是否同意我这个解释。

那么,对图像的处理能力强,是否等于考虑全局能力强呢?下过围棋的人都知道,棋手必须记住很多定式,以及很多特定的“型”,但是这绝不是说围棋就可以不用逻辑思考了,记住定式只是为了加快下棋的速度,因为这些定式都是经过大量逻辑思考后得出的准确下法,这一点和国际象棋的开局定式没有不同。但进入中盘后,围棋手的逻辑运算一点也不会少于国际象棋手,而国际象棋手也不可能只顾局部,而不进行通盘考量。作者也太低估国际象棋了。

为了进一步证明他的结论,作者又举了计算机下棋的例子。众所周知,“深蓝”打败过国际特级大师,而围棋程序至今仍然胜不了段位棋手。但是,这是因为“计算机把握不了整体”吗?这是不是证明了“逻辑的无力”?就连我这个学生物的都知道,造成这一差异的根本原因在于围棋的棋盘大,棋子多,招法多,目前的计算机速度不够快,算不过来。

所以,我个人觉得,用这两种棋的不同来说明东西方思维的差异,无论从哪个方面来看,都是很不恰当的。

再说说作者得出的结论。现在很流行一个说法:中国人擅长把握全体,强调“天人合一”,于是便想当然地领先于“只懂得钻研细节”的西方人。我觉得这个说法非常可笑。一个人,在他还没有弄明白细节,搞清事务的基本规律,理顺内在逻辑的时候,能否连跳三级,一下子具有了一统全局的能力?

这就好比,一个中学一年级的孩子,有一天突然对你说:世界上所有的力本质上都是一回事。

这就好比,一个不懂解剖的医生,有一天突然跟你说:你的关节疼痛是因为气血不畅。

这就好比,一个写了一辈子诗歌的人,有一天突然跟你说:我想出了解决全球经济危机的办法。

对于以上这三位,我根本不必关心他们的结论是否正确,因为他们根本没有解决问题的资格。可是,现在社会上充斥着这样的人,都觉得自己想出来的办法胜过那些钻研细节的人。他们有没有想过,其实,那些钻研细节的人,只不过暂时不敢去“把握全体”罢了,因为他们有自知之明。但是,一旦这些人弄懂了足够多的细节,并尝试去推导全体的时候,他们肯定做得比外行们要好。

发表时间: 2007-08-17, 01:27:08 个人资料

gauge


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论坛嘉宾学术成员

Re: 东西方的思维差异(土摩托) [文章类型: 原创]

退一步说,国际象棋凭什么就不必“考虑整体”呢?作者从哪里得出了这个结论?文章中引用了一个实验,说下国际象棋的人左脑比较活跃,围棋则是右脑活跃。作者没有给出这个实验的具体信息,无从考证,姑且认为这是对的。然后作者说:“左脑擅长逻辑思维,所以国际象棋重视逻辑。”那么,我也提出一个解释:“因为右脑擅长对图像的处理,围棋的很多“型”比较类似于图像,因此棋手的右脑便用的比较多。”不知作者是否同意我这个解释。
===
这里包含一个循环论证。
为什么国际象棋是逻辑思维,而围棋则是图像处理(或者整体思维呢)?
该文作者的逻辑是:下国际象棋左脑比较活跃,所以是逻辑思维。这一点又是怎样确定的呢?
因为科学家认为“左脑擅长逻辑思维,右脑擅长图像处理”。但是科学家并没有声称:“左脑只管逻辑思维,右脑只管图像处理和整体思维”。该作者将人的大脑如此截然分开,正是没有从整体考虑问题所致。

整体论者绝大多数都是一些弱智人士,很容易找到这些人的论证中的逻辑漏洞。而且其引用的试验极其值得怀疑,多半是编造的。

另外,作者还有一种隐含的假设:围棋比国际象棋高级。其论点是围棋更加复杂,不能用计算机模拟围棋高手。那么,按照其说法,在更加复杂的20*20的棋盘上下围棋岂不更好?

发表时间: 2007-08-17, 03:53:06 个人资料

littlebird


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Re: 东西方的思维差异(土摩托) [文章类型: 原创]

这样的贴子很有意思的,呵呵,很轻松.围棋与国际象棋相比,不确定性很大,围棋的魅力就是在于这种极大的不确定性.这是陈祖德说的.不知他有没有来繁星潜水?
散热片兄肯定知道的,围棋在进入中盘战后,形势的判断异常困难,是在"实地"和"厚势"之间权衡.究竟如何评估"厚势"的价值,计算机就太难做了.

松下问童子,言师采药去.
只在此山中,云深不知处.

真是很惭愧,偶就是那位问路人

发表时间: 2007-08-20, 09:50:43 个人资料

CoolingRib


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论坛嘉宾

Re: 东西方的思维差异(土摩托) [文章类型: 原创]

呵呵,littlebird所言极是。实力相当的围棋高手对弈就是在过分与缓手当中的某个钢丝上摇摆行走,形势判断是最重要的能力之一。
当然对于业余棋手来说最欠缺的还是“棋力”就是对杀手段和算路的准确性,这就是逻辑性的体现,这些一般来说需要严格的“科班”训练才能达到。围棋的妙处就是,那些诸如:形状的好坏,效率,轻重,厚薄之类的思考方式都能够和对杀结合起来,只是在更高的层面上。这就像武侠里面两高手不出手,只需眼神的交流便知结果一样。

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发表时间: 2007-08-20, 14:34:39 个人资料

littlebird


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Re: 东西方的思维差异(土摩托) [文章类型: 原创]

散热片兄的评论很精彩的:-),前些天经常在家看贵州台新开的"天元围棋台(数字电视)",特别好的.帮我弄清楚了以前很多困惑,不过自己下得也只能说凑合,也很长时间没下了,这两年经常"扎进人堆"下中国象棋,你只要下错一步棋,周围那帮人保证把你骂得不成样子,"你这样的棋也下啊","真是豆腐棋",呵呵.有段时间也曾对Omni兄下的国际象棋感兴趣,什么"西西里防御","斯拉夫防御",但还是没能抽出时间来学.

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发表时间: 2007-08-21, 00:26:47 个人资料

littlebird


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Re: 东西方的思维差异(土摩托) [文章类型: 原创]

这就像武侠里面两高手不出手,只需眼神的交流便知结果一样。

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散热片兄,这句话我刚开始也没搞懂,现在有些体会了.
好几次看电视上的围棋高手跟我们观众进行复盘,他们有时会朝我"眨"几下眼睛,但是我就是搞不懂这是为什么?,再想想我家里的小孩子,他只要轻轻哼几下,然后眼神朝门口看看,我马上就明白,这位小家伙肯定要我抱他出去玩了.
由此看来,我的功力目前可能还处于"小儿科"状态:-)

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发表时间: 2007-08-23, 00:19:54 个人资料
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