关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看)

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彼黍离离


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关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

我在我的移动硬盘中发现了以前关于文化争论的一些旧贴的备份。上次你让我贴一个链接,但旧贴已被管理员删除。

这些对话是其中的一部分,作为比较有趣的部分被我保存下来的。短的对话就没有了。中间有衔接不上的地方,是因为缺少了很多短的对话。

摘几篇。

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发表时间: 2007-10-07, 10:19:08 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

1。死了真干净


我一直不担心没有书看,这辈子即便我一天花10小时读书,也不怕没有书看。
况且有些书可以反复咀嚼,前人留给我们的东西实在太丰富了。
即便当代文学不发展了,我也不用担心,不发展就不发展,作为一个读者根本不担心这种事情。书店里就单那些名著书架上,我能看过1/10就不错了,而即便我活到100岁,生命也已经去了1/4,我担心什么?

嚷嚷什么文化沙漠化实在太多了。其实要沙就沙去,要死就死去。
该完蛋的就让他完蛋,死赖着何必?何必?

比如京剧这种玩意,该进博物馆就进博物馆。我最近翻我初中日记里就看到一篇叫《让京剧进博物馆》的小文。还真有理有据,我现在还说不出这么多道理来。现在我能说的是,京剧不流行实在正常,一点也不损失什么。

担心文学没有前途,或者设计N多该如何发展前途的实在是多此一举。
当我把卡尔唯诺,博尔赫斯,普鲁斯特全部看过之后,也没有时间来看当代文学发展后的成果。作为一个读者,如果哪个当代作者期望写出来的东西是为让我看的,那就请他不必了。
我大致不会去看的。对于读者来说,前人的东西实在足够了,甚至太多了,哪里轮得到现代的作家呢?

《挪威森林》里有这么个偏见:死不足20年的作家作品是不看的。对于我来说,这个年份向前50年,也至多把博尔赫斯,卡尔维诺,困德拉去掉。把近20年诺贝尔文学奖得主名单去掉。之前还有大把人可以看。毫不可惜。少了谁都不可惜,因为人太渺小,而人类的精神财富太厚重。

如果没有鲁迅会有其他讯,如果没有托尔斯泰,会有其他泰。读者要做的,就是找一本历史上的好书,漫漫看。

最近向家里开了份书单,希望把这些书给我邮寄来:

卡夫卡文集(1,2,3,4)
作为意志和表象的世界
舍勒选集1,2
白鲸(上,下)
爱弥儿(上,下)
西方宗教哲学文选
福克纳短篇小说集
论美国的民主(上,下)
没有个性的人(上,下)

以下的可选择:
权利意志
查拉图斯特拉如是说

艺术的法则
北回归线
拯救与逍遥
二十世纪思想家词典
二十世纪外国短篇小说编年(美国卷)
第二性(1,2)


早就有这些书,不少都看过,现在可以再看一遍。
其中不少相遇是偶然,比如舍勒,如果我当初买的是胡塞尔可能我现在要的就是胡塞尔。
还有些是死忠,比如《白鲸》
还有些是回过味来了,觉得好了,也适合自己了,比如卡夫卡那些玩意。


看,就那些古老遗产里,都有那么多挑挑拣拣。中国当代文学死亡,有什么大不了的?自然不能和人民币贬值相比。

当然,如果我靠吃文学饭过活,那么操心一把情由可原,而我不是,我只是一个读者。
有天我也会成为一个写作的人,也许已经是。
为什么写呢?自然是有话说,更准确的说是生存需要。
当必须把一些东西付于笔端的时候,我也有了成为一个作家的前提保证。
不过我不是写给谁看的,如果谁能看到,那也到我死后吧!
当然也不排除我会发表。
如果好,这绝不是为当代文学添砖加瓦,这是非常纯粹的私人行为,当代文学的死活不是我的事情。

我也只关心我所关心的东西,我想每个人都应该如此,除了那些作为公民的责任必须关心的东西。没有作家的责任,作家只有做人的责任,没有作家的责任。独裁者喜欢指手画脚,谁对作者指手画脚说他应该这样应该那样,否则他就成不了好作家,那我就索性不成作家吧!

还是把一切忘记,只需要相信一点。文学与艺术在任何一个年代里都会完好的保存在一些人的内心里,它们的顽强超出很多人的想象。所以无须为它们的死活担忧,就象有信仰的人不但心上帝会死去。说上帝死了,那可能本就不相信上帝。

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发表时间: 2007-10-07, 10:20:19 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

今日补充

当时这篇文章我是认同的。不同意的是其中一个观点"京剧该进博物馆"。

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发表时间: 2007-10-07, 10:23:42 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

2。我的戏剧情结(彼黍离离)

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我的戏剧情结来自于老爹老妈的熏陶。

他们是铁杆戏迷,任何电视台播出的任何戏剧节目他们都全单照收,我仍然记得读中学那会,那个时候浙江电视台每天下午至晚饭时间基本上都有戏曲节目,他们一定会雷打不动地收看。他们对剧种没什么偏好,只是出于一种对传统价值观的认同,醉心于戏剧优美的唱腔和作派,这也就注定了他们成为不了任何票友。在当时的我看来,这纯粹是他们自娱自乐的一种方式。

而我是要本人是超级喜欢卡通片的,每每被老爹指责为低级。于是为了晚餐阶段电视节目的控制权,我和他们之间爆发过无数次的辩论。老爹是很宽厚的,但是这个他也寸步不让,自然最后结果只能是双方的相互妥协。我习惯了咿咿呀呀,他们跟我一起看动漫。

只是没想到若干年以后,情况却有了非常有意思的转变――老爹在晚餐时间热衷于收看卡通片(这让我大跌眼镜,那热情似乎比我当年还有过之而无不及);而我,却对戏剧产生了割舍不掉的感情。

但是今天纵然我有如此感情,但我仍然算不得一个真正的戏迷。我之所以欣赏,完全是出于一种感觉――赏心悦目而已,而这种感觉大都是在幼时的咿咿呀呀中培养出来的,从来没有花心思去研究过。站在戏迷的角度,肯定会指责我只是个冒牌货,懂得太少又不肯学习。
但是就是象我这样的情形的年轻人,中国又有多少呢?现在的青年一代大多数都是在动画片、流行音乐、摇滚、电影、电视剧中走过来的,有多少人的父母是铁杆戏迷呢?

太多的娱乐方式可以选择,戏剧也只是一种自娱自乐的方式而已――这种方式未必见得比流行音乐来得更高雅,更高深;而现代生活如此的忙碌,心灵又是如此的浮躁,谁又会有时间静静地来听一场戏呢?就算有时间,一段长达七八分钟的唱腔对非专业人士而言(如我辈),确实是非常容易引起听觉疲劳的。

说到戏剧是经典是国粹,是中华民族的璀璨文化,这个是勿庸置疑的。但是没人欣赏没人看,再高雅的艺术也一定会衰亡。因为戏剧是一种舞台艺术,观众才是戏剧的存在价值。
过去,戏剧市场意识应该是很强的,一个流派一个剧团,走街串巷去演出,一个“角儿”唱戏挣钱养活一群人,因此剧团非常重视上座率和表演,知道要争夺观众。而现在很多剧团还是大锅饭,就依赖着国家的资助和扶持,没有创新想法,更没有市场意识。还有些剧团就把“获得国家奖励”当成表演的唯一目标。

我也看到这些年来戏剧界也在不断地尝试着创新改革,比如90年代后期热衷拍戏曲电视剧,在戏剧中引入实景。我曾经非常愤怒地认为他们糟蹋了戏剧,说这个是“戏不象戏,剧不像剧”,因为在我看来,戏剧更像一种符号化的凝练的写意文化,把实景和写意结合在一起实在是非常的荒唐――但是今天的我可以理解他们的意图,他们在尝试把戏剧引向更为广阔的理解空间,从来能被更多的人接触。这种尝试我没有觉得很好,但是至少的它保持了戏剧的特色,它让我看到了振兴戏剧的一丝希望。

相形之下,现在的一些新编京剧的做法更让人无法接受。现代化的舞美灯光,武功变成成龙、李连杰式的打斗,以三大件为主的伴奏小乐队变成了庞大的西洋交响乐,大量“非京剧”的音乐内容,唱腔和唱词也重新设计,这样的改编实在是令人匪夷所思。这样的京剧还是京剧么?年轻的观众没有被吸引,又吓走了一批老的观众。

有一些人认为,让戏剧进博物馆是保护它的最好方法,因为戏剧日渐走向衰落。这其实是一种看似有理却是无理的说法,是对人类文明不负责任的做法。是应该积极地培育市场,还是消极地任其自生自灭,完全会产生不同的结果:戏剧的形式和内容会被更新和替换,这也是历史规律,但是它的功能会保留下来――满足人类不同的精神需求,只要需求的多样性存在,这种功能的存在就是合理的。

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发表时间: 2007-10-07, 10:35:19 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

3。多此一举 (小心眼朋友)

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是的,在某种程度上我认为是多此一举
举例,秦始皇统一文字度量衡的时候杀过很多人,做过很多孽,但现在来看这无疑是中国历代帝王中最伟大的政绩,对后世积极影响之深远无可估量。

如果那时,那些杂七杂八的文字都要保存,都不能让他们死去,那现在中国的语言文字一定会另最有经验的语言专家都头疼。

新西兰有保护毛利文化的传统。呵呵,不过仔细了解一下,我认为这个保护是有说头的。之前我学过一年RESOURCE MANAGEMENT ,关于IWI的东西还是了解了不少。

海轮克拉克老嚷嚷着发展毛利文化,其实毛利基本没有啥文化可言。保护毛利文化不过是一种慢性死亡,看上去不象美国人对印地安人那样残忍。可以调查,80年代出生的毛利小孩会熟练使用毛利语的有多少?这个比例正在下降。

新西兰的所谓毛利文化,其实只是最简单的服饰,舞蹈,祭祀之类的表演,是属于旅行者们乐忠的东西。如果你曾经在中国旅行过,见识过中国自己的民族风情,那么这些玩意你会觉得实在是无趣。

毛利文化中有宗教的成分,有崇尚自然,天地为父母,人为奴仆的时间观。当年上课的时候,班上80%白人,10%亚洲学生,还有8%是当地人,斐济,周边群岛,毛利人都有。里面有个60多岁的毛利大妈也来上课,居然我们是同学,老师要求她给我们做一个关于毛利人与土地自然感情的演讲。她讲的深情又痛心,其中提到了如是的世界观。

这种观点在新西兰环境保护政策里被采用作为指导。在这里也许我们可以看成是对毛利文化的保护与现代化的运用。

另外一个例子也许可以解释这种行为。我记得曾经上课的时候老师提到,澳大利亚一位女学者从中国的道德经中寻找自己提出的现代理论的根源。同样,《易经》也是很多西方现代科学的启示录。

在我看来这是为了赋予一种新理论,西思想以稳重的形象,给予其历史的渊源与根基论证其合理性,说服力的需要。

毛利的天地自然观根本说不上完备,和中国古人那套比起来简直是小儿科,只是一些习俗与警示语而已。经不起推敲与解释。

曾经谈过语言与文化,有说语言与文化本无强势弱势,只是经济在起作用。在某种程度上也许是对的,但这也是有区分的。

比如毛利语与英语比,就很弱,不单是说的人少,而是毛利语言没有造就莎士比亚,迪更司,劳轮司。相比英语,俄语,西班牙语,德语,汉语就不同,他们足以拿出与英语匹敌的语言艺术。而毛利语没有。这不是其不受人重视,新西兰政府足够重视毛利语,如果毛利语里有一本质量中等的文学作品,新西兰政府早屁颠颠的申报诺贝尔了。

毛利的其他文化也是如此,不一一举例。

综合以上,为什么政府要保护毛利文化?这种保护在我看来非是其文化本身值得保护,如果不保护,我们的时代将有所缺失。而是一种标识与品牌的问题。如同一种对稀有物种的保互,保护一个活化石,以供观瞻,并显得自己带有历史的传成,不似一个爆发户般轻浮。

另外我想说的是,这个帖子的意图是最后一句。

京剧同样适,一门艺术如果要政府扶持,那多数自身已经没有什么魅力了。
艺术与文学首要的就是要有自己的魅力,要以自己的魅力来吸引人。
没有魅力的艺术,只有去死。
或者放在博物馆里,会有一些魅力。

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发表时间: 2007-10-07, 10:40:33 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

4。 文化的多样性 (彼黍离离)
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一不小心就把话题引到文化及其保护上来了。

写下那些之后,现在才颇有些后悔,因为文化实在是个太大的题目,恐怕得写几篇专业性论文才可能把我所想到的说清楚些――而且就算那么做了也可能只是废话而已――不被理解的可能性太大,徒然浪费墨水而已――但既然口已经夸了,不好意思也只能勉强把自己了解的一些东西条条框框挑出来――

之前学过近一年的CES课程,加上自己的执教经历,对澳大利亚的土著文化也有了很多新的认识。

曾做过一些土著文化的调查研究,仅我去过的SA州博物馆反映内容之丰富就已经让我口瞪目呆。例如大量的岩画,工具,器皿,服饰,独木舟,传统等等。不仅原住民文化的原本面貌稍微可以窥见一斑,澳洲的殖民史也从他们的角度得到不同的认识。

考古学的发现证明在澳洲原住民的居住历史至少是60,000年。他们地域分布异常之广,所说的语言和文化形式也是异常复杂的。在殖民之前曾经有700种不同的土著语言存在,而现在仅剩下不到250种仍在使用。显然的,殖民中断了许多原住民继续说他们自己的语言,妨碍了通过语言传递的文化的世代相传。尽管随着外来环境变化使得原住民的文化也随之改变和调整;他们从上一代传承的来的文化仍然使他们对事物的起源和发展持有相当不同的想法和观点,这个与他们的地域及不同的文化传统和宗教信仰有关。

历史上对土著文化理解的缺乏曾直接导致了殖民者和原住民之间的许多冲突,尤其发生在占领和进入他们土地的过程中,因为土地对他们来说不仅仅意味着食物同时也意味着他们的精神家园。对原住民而言,属于自己的语言和土地同样重要。他们认为,自己的语言代表了他们所居住的这块土地的声音。然而他们的经济和教育落后状况决定了他们的在这个社会中的弱势群体地位;占据着强势地位的英语给其它语言文化留下的话语空间十分有限,使得这些弱势语言文化面临着“失语”的危险。

母语作为区别人类特征(身份)的一种符号,它的功能不仅仅是一种交流的工具,它和文化有着密切的关系。而在澳大利亚在这个典型多元文化的社会中,不同的文化更成为一种身份的识别(Identify)标志,其所附含的核心价值(Core values)更是成为原住民在这个社会定位的立足点。今天虽然许多英语词汇已经进入了许多土著语言中,而且在许多区域,英语已经开始成为原住民的第一语言。但问题在于,原住民的种族和肤色以及信仰是不可能改变的,这个社会对他们也不可能以对待其他社会成员的态度来接纳他们。因此,失去自己的语言,就意味这失去了一个种族的文化独立性。其实除了原住民,澳洲还有相当多的来自其他国家的移民,这些移民都先后建立自己的社区,宣扬自己的传统,提倡自己的语言,甚至开办学校――目的只有一个,给自己准确的身份识别――只有这样,才能找到自己在社会中的位置。我们不可能想象每一个社会成员都一样穿牛仔裤吃汉堡包,说英语过圣诞节的情形。

伴随着一种语言的消亡,通过这种语言世代相传的文化也随之灭绝。一个种族如果失去了自己的文化,就失去了个性特征乃至一种精神,语言中所包含的情感、态度和观念将形成人的文化基因和精神家园也会彻底丧失。因此,今天的澳大利亚都比以往任何时候更加珍视自己的语言文化传统。

今天的澳大利亚的公立学校,基本上都有原住民的孩子入学,有些学校的比例还相当高。例如我曾经执教的一个学校,原住民的孩子在每个班的比例平均在1/3左右。这对教师提出了相当高的要求――要让原住民的孩子也参与到学习中来,因此,SA和NSW已经规定老师必须要对学习了解土著文化。不仅政府有专门开设土著语言的学习班,在一些学校,尤其是原住民相对集中的区域,还开设用土著语言授课的课程,老师也必须学一些土著语言。

澳洲政府所支持的土著文化保护项目,仅2004年NSW一州就有15个,我粗略估算了一下,金额达Aus$60,000。其中与教育和语言有关的项目有4个。这里还不包括民间团体和环保志愿者团体所做的其他项目。(偶本人就参加某环保志愿者团体所组织的一些项目。)

显而易见,澳洲政府会花这么大的精力和财力来保护原住民文化和语言,这并不仅仅是一种品牌意识,或者说是象对珍稀动物的保护。如果社会的发展是以某些语言的消亡为代价的,如果我们相信某些人所说的语言消亡是一种正常的社会现象,那政府有什么可担忧的呢?

生物的多样性是我们这个星球的基本特征之一,人们应该和周围的生物圈和平共处,应该保护我们周围的植物、动物,这一点似乎已经不再有什么异议了。同样,语言多样性、文化多样性同样都是我们人类生存的必需品。单语种的世界只能是一个神话。

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发表时间: 2007-10-07, 10:44:28 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

5。母语和文化(彼黍离离)
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坚持自己的文化定位,就是定位自己的身份识别(identify)和文化认同感。不这样的话,就无法找到自己在这个社会中的独特位置。

1.语言是以呼吸器官发声为基础来传递信息的符号系统,是人类最重要的交际工具和存在方式之一。
2.用于表达事物、动作、思想和状态的一个系统。
3.一种人类用于进行现实观念交流方式的工具。
4.人类共有的有意义的体系。
5.人类特有的一种符号系统。作用于人与人的关系时,是表达相互反应的中介;作用于人和客观世界的关系时,是认识事物的工具;作用于文化时,是文化信息的载体。

(以下这一部分好像是作为资料部分贴上去的)

文化定义为「包括知识、信仰、艺术、法律、道德、风俗以及作为一个社会成员所获得的能力与习惯的复杂整体」。

不同的学科对文化有着不同的理解。

从哲学角度解释文化,认为文化从本质上讲是哲学思想的表现形式。由于哲学的时代和地域性从而决定了文化的不同风格。一般来说,哲学思想的变革引起社会制度的变化,与之伴随的有对旧文化的镇压和新文化的兴起。从存在主义的角度,文化是对一个人或一群人的存在方式的描述。人们存在于自然中,同时也存在于历史和时代中;时间是一个人或一群人存在于自然中的重要平台;社会、国家和民族(家族)是一个人或一群人存在于历史和时代中的另一个重要平台;文化是指人们在这种存在过程中的言说或表述方式、交往或行为方式、意识或认知方式。文化不仅用于描述一群人的外在行为,文化特别包括作为个体的人的自我的心灵意识和感知方式。一个人在回到自己内心世界的时的一种自我的对话、观察的方式。文化的核心是其符号系统,如文字。各文字体系有相应的认知心理。

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发表时间: 2007-10-07, 10:49:38 个人资料

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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

中间大段空白。

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发表时间: 2007-10-07, 10:55:26 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

文化的独立性(彼黍离离)
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1. 原住民的种族和肤色以及信仰是不可能改变的,这个社会对他们也不可能以对待其他社会成员的态度来接纳他们。

首先这句话不是我的说法,而是一种客观事实的描写:前面一句是原住民现状事实的描写,后面一句是对目前澳大利亚社会对待原住民态度的事实叙述。而社会中个体的态度显然也是有着千差万别的。并没有如你所说设定人与人,种族与种族不可调和的前提。

其次这个是我作为为什么要保护文化多样性和语言多样性的一个理由--肤色种族信仰不可改变;社会也不能以对待其他社会成员的方式来对待他们--这里的两句话是并列的关系,并非因果关系--所以才有我后面的话,失去一个种族的语言,意味着失去了这个种族的文化独立性--

并非如你说的是要保护自己的文化的全部原因在于因为其他人无法接纳一个血缘基因不同于自己的人,两种血缘基因的种族就注定不可能共存于一个社会体制下。

因此你后面说我种族主义的结论根本不成立。

2.保护文化多样性和语言多样性并不是意味着把文化和文化隔绝起来,统一的社会总体价值观并非排斥社会不同组群文化中的核心价值(core value)的存在。

随着文化的不断发展和相互影响--一个统一的社会的大的价值观必然形成而且不断发展,从你前面的帖子中可以看出这一点上你和我有相同的看法。

而我一再提到的不同组群文化中的核心价值(core values)正是社会总体文化生存和创新的重要保障。社会不同组群之间的核心价值系统显然是不同的,通过这些文化间的相互影响,社会的个体可以有更大的范围来选择适合自己需要的价值--体现在语言,宗教,家庭结构等等上面。

摧毁一个组群文化的核心价值将会导致这种文化的分崩离析。残留下的文化碎片也许还会包括象器皿,饮食,舞蹈等一些表面的东西,其价值并不会高于一种“厨房”文化--文化的独一无二性将不复存在,这种“文化”对从其他组群里的受过教育的年轻人也不再有吸引力,更加不可能对文化的发展和交流做出贡献。

3.文化核心价值是一个组群在社会中的文化识别(identify)标志。
正因为如此,一个组群的核心价值往往被其成员所密切关注。这种关注在遇到外部威胁压力的时候的显得尤为敏感。当我们试图回忆一些种族纠纷问题的时候,我们可以非常明显的感受到这一点。举例来说,在苏联改革(perestroika)期间,中央集权试图通过一项语言法律――强迫所有的共和体内公务员学习爱沙尼亚语,这项法律遭到议会的强烈反对,抵抗情绪大规模爆发――;由于信仰问题,在印度历史上锡克教,印度教和伊斯兰教之间的冲突不断;毫无疑问这种信仰是他们不惜流血冲突也要维护的核心价值,是不可能改变的。

社会总体价值观不是简单地建立同一种文化,说同一种语言,信奉同一种宗教,而应该是具有灵活性的,文化多样性在总体价值观下的和谐存在。

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发表时间: 2007-10-07, 10:57:48 个人资料

大漠孤狼


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

先谢谢离离MM,我仔细看后再给你答复。

发表时间: 2007-10-07, 23:56:25 个人资料

blackhole


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

内容太多。为什么不分开贴出呢?这样主题鲜明一些啊。

中国是一个从上往下煽耳光,从下往上磕头的社会。
——最近看到的一句话

发表时间: 2007-10-08, 08:50:14 个人资料

彼黍离离


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

回black,


有此打算,等我闲下来以后,分主题整理一下。

这里贴出来一些,是因为上次欠了孤狼兄的帐。

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发表时间: 2007-10-08, 09:16:42 个人资料

大漠孤狼


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

先针对“小心眼朋友”的帖子回复一下。

对“1。死了真干净”这个帖子,假如京剧真的无法靠自身能力生存的话,那么进博物馆是早晚的事,靠政府支持(尤其现体制下的)只会越帮越倒霉,毕竟吃人家的嘴短。

不过京剧真的到了山穷水尽的地步了吗?可以对比一下相声。非著名无腕相声演员郭德纲的德云社为什么能生存,而很多京剧团就在喝西北风?

这类表演艺术最根本的是“名角”和“剧本”的结合,缺了名角就是有好剧本也是白搭。何况现在的剧本是“她家的表叔”类型居多。

都说传统民间舞蹈已经过时,可是杨丽萍的舞社怎么就能场场爆满?他看她的舞蹈很高雅,我们也不缺少能够欣赏高雅曲目的民众。如期哀叹要死,还不如真正培养几个京剧名角。象种大白菜一样搞集培训模式不适合这种艺术,好的名角要言传身教,并且有足够的天赋。

对于他的只看20年甚至50年前书的想法我不敢苟同,当然这可能是我既非学者也不是文学欣赏家的缘故。我看书只有一个目的,就是了解我们这个社会到底是在怎样运行着。这样就需要看新书,只要不是写的太差。

发表时间: 2007-10-09, 00:05:14 个人资料

大漠孤狼


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

由于我不熟悉澳大利亚原住民的情况,在这个回帖以中国的“鄂伦春族”(不过我对这个民族的了解也仅限于看了几集纪录片,呵呵)为模板,希望离离MM不要见怪。

为什么选“鄂伦春族”而不是“藏族”“回族”这些人数比较多的民族为模板呢?我是这样想的,之所以要用外力来保护“他们”的“语言”“文字”以及“文化”,其实也就是假定了要是不保护的话,这些东西会自然消亡。而这又是以“他们”人数较少,“语言”“文字”(其实很多少数民族没有自己独立的文字)“文化”较低级为前提。

好,现在就假设我们就是“鄂伦春族”这个民族中一员,想象一下我们会遇到什么情况。

作为一个民族,我们有自己的“语言”,它可以起到我们内部的交流作用。不管是上山打猎还是下河捕鱼,“语言”都是有效合作的基础,这一点无需质疑。

接下来,我们需要不需要和外界接触?假如不需要,就离开了我们讨论的目的。封闭的生活也是一种生活方式,对此应该持尊重态度。

假如需要,那么用什么语言呢,“我们的”还是“他们的”?我想,由于“我们弱势”其实对整体世界影响不大,而“交流”又是我们的需求,这时要求“别人”学会我们的语言来和我们交流不太现实。因而我们最好学会这个区域通用的一种语言来达到交流的目的,“鄂伦春族”的外语就是汉语。

现在又面临一个问题,我们需要不需要学习别人先进理念?假如不需要,也就到此为止。假如需要,那么面临下一个问题:

我们是用“他们”的语言学习,还是把这些理念翻译成我们的文字?假如是后者,那么我们的文字能不能胜任?假如我们的文字不能胜任这个工作,是我们从新独创或者在我们原有简陋文字基础上发展出一套文字,来表达如此复杂理念的文字容易,还是直接学习别人的文字容易。

假如是后者,那么我们的生活就是这样:我们民族的语言基本很少用到,因为我们能够很熟练的使用汉语和汉字,而这套语言体系无论在表达范围和精确度上都比我们的语言更好。也许只有在表达亲密情感和很神圣的祭祀仪式上才需要我们自己的语言,比如祭拜山神,而后者涉及到了传统文化。

对此你的观点是:

::1,原住民的种族和肤色以及信仰是不可能改变的,
::2,这个社会对他们也不可能以对待其他社会成员的态度来接纳他们

我认为观点1是错误的,因为没有不可改变的信仰。对于观点2,我是这样想:“自助者天助”。别人是否接纳我们是我们努力的结果而不是别人的仁慈和施舍。

对于你的另两个观点:

::保护文化多样性和语言多样性并不是意味着把文化和文化隔绝起来,
::统一的社会总体价值观并非排斥社会不同组群文化中的核心价值(core value)的存在。

::文化核心价值是一个组群在社会中的文化识别(identify)标志。

我对“保护”这个词有点拿不准,是“扶持”的意思呢,还是国家或者地区动用什么手段来保持其原貌?是不是意味着只能原封不动等等。另外,“不保护”又意味着什么,破坏还是任其自然发展;一个民族通过学习别的民族优秀文化而离开自己固有的本族文化发展轨迹,是不是等同于生物界一个物种消亡。比如满族,他们吸收的多是汉文化精华部分,往往比汉族人更汉化,这是否意味着满族这个民族已经消亡,他们的民族特征难道是他们的“萨满教”?我看不像。

发表时间: 2007-10-14, 23:17:23 个人资料

彼黍离离


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论坛嘉宾

Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

狼兄,

对你最后回复的一贴有很多不同意处。
这可能跟“专业”有关。

我会详细做答这个帖子。
不过暂时没时间。目前忙于收集数据样本的最后阶段。这个状态要持续到11月底。
抱歉让你等了。

弹铗 放歌
我有我乐 不与你说

发表时间: 2007-10-19, 01:52:28 个人资料

大漠孤狼


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Re: 关于文化的一些对话(孤狼兄可进来一看) [文章类型: 原创]

::抱歉让你等了

不着急,慢慢来,呵呵。

很多观点上的不同只是因为观察角度不一样,我很希望能够通过和你辩论领悟到你的角度和观点,并修正自己的错误,加深对此类问题的理解。

发表时间: 2007-10-20, 01:43:33 个人资料
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