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学而优则仕

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木子


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学而优则仕 [文章类型: 混合]

最近茶室有不少关于古文的有趣的帖子,我也来抛砖引玉,说说一些常用字的古今词义变化.

'学而优则仕',有些人理解为读书读得好就可以做官。实际上这是对优字的误解。大家都知道这句话出自论语,而论语的原文是

子夏曰:仕而优则学,学而优则仕。

如果按照这种理解,那这段话的意思就是:做官做得好就可以去读书,读书读得好就可以做官。显然前半句说不通。

<说文解字>:优,饶也;饶,裕也。所以在先秦时期,优的意思是指'有余力'.

从今天的角度,这段话就可以理解为: 做官或者做事业,如果有余力的话,就应该多读点书;读书学习有余力,则可以去做做事业从事实践活动.

发表时间: 2012-03-12, 15:16:02 >> 察看个人资料

权权


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

容我说一句,文言文有歧义的坏名声大多是被这种文字游戏式的反复解读搞出来的。

发表时间: 2012-03-12, 16:00:03 >> 察看个人资料

卢昌海


Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

不过对于我这种文言功底很欠缺的人来说, 还是要谢谢这样的解读。 虽然文言文精确的名声可能因解读而受损, 但不解读的话, 一些文言功底像我一样欠缺的现代读者可能会按错误的方式来理解某些来自文言的词义——比如把据说是通 “悠” 的 “优” 字解读为 “优秀” 的 “优”, 甚至有朝一日使得以讹传讹的解读反而成为约定成俗。

我想文言文的名声不在于是否有人解读或反复解读, 关键也许是要让现代读者知道, 因字形简化、 词义演变、 乃至后人的马虎等原因而产生出的歧义不应该由文言文来买单。

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发表时间: 2012-03-12, 17:28:37 >> 察看个人资料

木子


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 混合]

同意昌海兄观点.我才是真正古文功底很差,需要好好学习的人.我在这里是边学边卖,还请高手(如权权等)不吝赐教.

另外,昌海兄提到"甚至有朝一日使得以讹传讹的解读反而成为约定成俗。"
我记得我所学的是'约定俗成', 查了一下出处如下,《荀子·正名》:

名无固宜,约之以命,约定俗成谓之宜,异于约则谓之不宜。名无固实,约之以
命实,约定俗成,谓之实名。名有固善,径易而不拂,谓之善名。

发表时间: 2012-03-12, 19:31:49 >> 察看个人资料

卢昌海


Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

汗…… 我写错了,确实是约定俗成。

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发表时间: 2012-03-12, 19:50:06 >> 察看个人资料

权权


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

惭愧惭愧。我不是高手。

“学而优则仕”这句话没有特地研究过,待我回家翻翻书查证一下楼主的说法。在看到这个帖子之前,我一直以为“优”就是“优秀”的意思。不过《论语》也算是中国古籍里被反复解读的次数排名很靠前的一本书了,《论语》里的很多话都有两种甚至两种以上的解释。每次看到说其实《论语》这几句话不是表面上看起来的意思而是什么什么意思,我都很警觉。所以有我回复的第一个帖子。孤陋寡闻之病小损,幸甚。

发表时间: 2012-03-12, 19:54:34 >> 察看个人资料

安石


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

百度百科就是楼主的解释: http://baike.baidu.com/view/249304.htm

这话也许可以理解为“精英.Zheng4.治”,从政者要读书、学习,读书、学习好的可考虑从政,有“学”、“政”结合的倾向。

发表时间: 2012-03-12, 20:18:20 >> 察看个人资料

木子


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 混合]

权权谦虚了.说实话,我的高中老师就是把'学而优则仕'这句话解释为读书做官论的.上面的解释我是后来才知道的.

这句话还有一个关键字'仕'我没有专门提到,因为我也不是很肯定.按照<说文解字>,仕,学也.我彻底糊涂了.看到朱熹的《論語集注》中的解释说,"優,有余力也。仕與學理同而事異,故當其事者,必先有以盡其事,而后可及其余。然仕而學,則所以資其仕者益深﹔學而仕,則所以驗其學者益廣。" 看起来此处仕不是做官的意思,只是做事而已.

但是<千字文>有以下句子:学优登仕,摄职从政。

相比千字文作者的水平,我还是选择相信朱熹,可也不确定我有没有误解.

发表时间: 2012-03-12, 21:05:44 >> 察看个人资料

lifubo


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

学而优则仕,其含义就设成:学有余力可以仕。这里先不解释仕。

如果我问:什么是学有余力?学成什么样的人可以称得上有余力?

我能提供的唯一的答案就是学习优秀的人,换言之,学有余力其实与学习优秀没有多大差别,至少学习优秀是学有余力的必要条件。一个学习不好的人,怎么能称得上有余力?

再者,仕,解释为事,表示做事情。

那么,做什么事情呢?种田?骑马?拉弓射箭?打猎?炒菜做饭?下河捕鱼?清洁扫除?

比如:书读得好,有余力。没事干,是吧,扫地做饭去。

所以,即使这个句子中的“仕”被翻译为“事”,那也不是通常的事,这样羞答答的,还不如解释为当官,简单直接点。

发表时间: 2012-03-13, 02:03:51 >> 察看个人资料

卢昌海


Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

木子网友的这个帖子对我来说,一个有印象的地方就是他通过“仕而优则学”中的“优”无法作为“优秀”来解释而引出问题。诚然,如fubo兄所说,对“学而优则仕”来说,有余力或许可以视为是优秀加上游刃有余,或者说“优秀”是“有余力”的必要条件,而且直接用“优秀”这一必要条件代替含义稍广的“有余力”也说得通。但这个说法回避了木子网友的那段小推理,因为对“仕而优则学”中的“优”无法采用同样的说法,起码“优秀”一词不太用于形容做官做得轻松的状态(或其必要条件)。如果套用fubo兄的方法的话,那个“优”所表示的“有余力”对于“仕而优则学”来说可能得换成一个形容做官做得好的词语,这就不如“有余力”这个统一的解释来得好了。

当然,这是假定那两个“优”字该有统一解释,或该以统一解释为“优”。如果古语中那两个“优”是用不同字形来表示的,是后人约化字形后才变成同一个字的,那恐怕就不存在采用统一解释的问题了,木子网友的小推理也就不适用了。

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发表时间: 2012-03-13, 06:27:43 >> 察看个人资料

木子


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 混合]

fubo兄说的当然有道理,而昌海兄看贴更认真.

其实像朱熹那样用'有余力'来解释'优'字,倒还不如干脆就用<说文>中的'饶''裕'字来解释.如果接受这个理解,那子夏的话就可以解释为:做事经验丰富后就总结学习,学识渊博了可以用于实践.当然,正确理解离不开了解子夏这个人以及他的其它言论,也离不开当时的社会环境.

不管怎么理解,对我们现在有意义的大约是两件事,一是了解词义演变过程.二是这些语录对我们有什么启发.

对于有志于学术的朋友来说,下面这样去理解子夏的话还是很有帮助的:学术研究有成果以后要再接着学习,学得多了要用于研究新问题.

诚如sage兄提到过,现在国内的本科教育太深了.那是因为只注重学习课本知识.即便是将来要搞学术研究,这样盲目的学也是无益的.应该同时注重引导学生独立思考,培养解决未知问题的兴趣和能力.

而对老师来说,有了一些小成就而固步自封的人就更多了.大概没有多少学者真的可以再去学习新知识.

发表时间: 2012-03-13, 11:04:13 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

汗…… 我写错了,确实是约定俗成。
-------------------------
被现代人用成“约定成俗”的也不少,没关系,约定俗成嘛:-)
“感情”说腻了,改说成“情感”,就显得诗意

我在故我思

发表时间: 2012-03-13, 11:58:11 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

子夏曰:仕而优则学,学而优则仕。
-----------------------------
嗯,我怀疑子夏是预言了几千年之后的今天大陆:当官的,都去用公款或者公权力捞个文凭(咱们的为官者通吃,想把所有名和利都霸占干净);有文凭的,将来更有希望做官

我在故我思

发表时间: 2012-03-13, 12:02:04 >> 察看个人资料

卢昌海


Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

哈哈,我看见“仕而优则学”也立刻联想到了高官(“优”?!)用公款或者公权力捞文凭的现象。只是考虑到话题的严肃性,才没有插话。

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发表时间: 2012-03-13, 12:10:49 >> 察看个人资料

宇澄


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

虽然我的见识疏浅,不通古文,但看到这里我也忍不住要插句题外话了。

“仕而优则学”之扭曲,当朝那天蓬元帅这样的水平也能捞个博士,咱真是不得不服。说起来,还是那位“第三代酋长”大将憨啊,中学毕业就老老实实地绝不强求去自封个什么博士。

当朝这样搞不但是搞到学士硕士博士院士大大贬值,还有我看现时“老师”这个称呼也用得太泛滥了。以前我对凡是被称为“老师”的总有一种崇敬感,现在很多时候我对这些所谓的“老师”们是大不以为然甚至嗤之以鼻。我就担心不用太久这“老师”也会沦落到跟“小姐”这个称呼一样让人鄙夷。

发表时间: 2012-03-13, 15:27:37 >> 察看个人资料

木子


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 混合]

这么讽刺的解释我倒没想到,还真的很贴切.

言归正传. 关于子夏这段话,辜鸿铭给出如下英文翻译:
A disciple of Confucius remarked, An officer who has exceptional abilities, more than sufficient to carry out his duties, should devote himself to study. A student who has exceptional abilities, more than sufficient to carry on his studies, should enter the public service.

顺便提提辜鸿铭的轶事,
http://www.niwota.com/submsg/4299278

发表时间: 2012-03-13, 20:20:18 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

当朝这样搞不但是搞到学士硕士博士院士大大贬值,还有我看现时“老师”这个称呼也用得太泛滥了。以前我对凡是被称为“老师”的总有一种崇敬感,现在很多时候我对这些所谓的“老师”们是大不以为然甚至嗤之以鼻。我就担心不用太久这“老师”也会沦落到跟“小姐”这个称呼一样让人鄙夷。
----------------------
30年前就已经贬值了,“臭老九”是也

我在故我思

发表时间: 2012-03-14, 01:49:03 >> 察看个人资料

木子


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

就如同星空兄和宇澄兄提到的那样,一些原本好的词语,因为各种丑恶社会现象,变成了贬义词.比较典型的就是'小姐'.

随便列举一下,就可以发现更多的词语处在这种危险之中:
专家 砖家
教授 叫兽
老师 台湾有句脏话:去你~~的
Made in China 劣质品,假货
打假 方舟子?可恶!
公知 母知?

还能想到什么?

发表时间: 2012-03-14, 13:10:24 >> 察看个人资料

宇澄


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 原创]

:30年前就已经贬值了,“臭老九”是也。

如果我在那个年代被人封臭老九,虽心有不忿,但还是觉得有自豪感的。(所谓九儒十丐,臭老九其实不单是指老师,也泛指知识分子吧。)现在“老师”叫滥了,不学无术之徒南郭先生也敢领这个称号,丢价了。
听说当年老毛“谦虚”地推却了四个伟大的称号,唯独厚颜要保留“伟大的导师”。糟蹋老师之称呼,他应是始作俑者。

:就可以发现更多的词语处在这种危险之中。

还有就是“帅哥美女”。我第一次被人喊“帅哥”应该是路过一家商铺门前吧。听见门口的推销员叫“哎,这位帅哥我有好东西介绍给你..”还真有点沾沾自喜。转头一想自己长相虽然不是丑八怪,但也不象是007。这家伙舌燦蓮花,几声“多谢美女”,就逗得几个正解囊掏钱的师奶笑不拢嘴了。

发表时间: 2012-03-14, 16:56:44 >> 察看个人资料

zhangqq


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Re: 学而优则仕 [文章类型: 混合]

文革中,章士钊出版《柳文旨要》,拍M的马屁:君师合一,四字涵盖两个伟大(伟大的领袖,伟大的导师),可谓正搔到M的痒处,M欣然接受,这本内容明显是四旧的书在文革的高潮中就出版了。

大家也可以以此体会显文言的威力,马屁的利器啊!哈哈。

发表时间: 2012-03-14, 17:38:21 >> 察看个人资料
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