前些天看了陈祖德的自传《超越自我》。我虽不懂围棋，却看得津津有味，如同看武侠小说一般（感觉上那黑白世界里的故事仿佛是最接近武侠的真实故事）。陈祖德的自传中有很大篇幅在回忆与日本棋手的较量。我以前在国内电视上看过的聂卫平的报告也用很大篇幅回忆与日本棋手的较量。当时我自己也喜欢看有关中日围棋擂台赛的消息。感觉上不仅陈、聂等棋手年轻时中国围棋远远落后于日本，即便后来老聂的战果越来越辉煌时，日本围棋依然极为强大。中国翻来覆去全靠老聂一人支撑，日本的超一流棋手却是一位接一位，总体实力给我的感觉依然远非中国可比。
但最近这些年的中日韩三国擂台赛，日本的战绩却稳定在极差的水平上，简直跟中韩不在同一档次上。这到底是怎么回事？是日本围棋大大退步了？中国围棋大大进步了？还是最厉害的日本职业高手不愿意参加三国擂台赛（就像美国某些NBA巨星不参加奥运会一样）？
说起三国擂台赛，顺便说一下韩国，我早年只知中日，不知韩国，对韩国围棋手的最早印象是某次比赛听说韩国有李昌镐四段和刘昌赫五段参赛。我这外行当时见惯了日本一位接一位的九段高手，就议论说韩国怎么派了四、五段的庸手来参赛。同寝室的一位爱好围棋的黄姓室友当即纠正说：“啊？庸手？不要太辣手哦！”（上海话的“不要太……哦”是一个很有趣的句式，我刚听到时觉得好笑，印象也较深）。:-)
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卢昌海  |
 宠辱不惊，看庭前花开花落
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woody  发表文章数: 5 |
我百度了一下“日本围棋”，算是找到了答案。我也不懂围棋，但知道现在体育新闻上报的围棋比赛没什么日本选手。可我怎么没想到问lz的这个问题呢。很多时候都是这样，看别人问了一个问题，发现自己知道这种情况，但没疑问过……
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lifubo  发表文章数: 522 |
可能与从小开始的训练关系很大，日本棋手注重棋形，不大会乱战，看到棋形很差的棋估计头皮发麻，影响发挥。中韩棋手很多人搅局都有一套搅局功夫，看着形势不好，就乱来，如果对手跟着乱来，机会就来了。
另外，日本国内赛事和国际赛事差别较大，，赛制不同，而且国内赛事奖金高，导致高手不重视国际比赛。
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sage  发表文章数: 194 |
日本围棋整体相对中韩的落后是很明显的。我认为这是整体技术落后和缺乏进取精神所致。
日本近代围棋的突破和领先和吴清源，木古实这一代的创新是分不开的。比他们稍年青的一代更是发扬光大了这个传统 （藤泽，坂田，等等）。但是我觉得在以后，他们就有点固步自封了。开始追求艺术和哲学这些不适真正的棋艺的东西。其实我觉得他们在和陈祖德聂卫平对垒的时候已经在走下坡路了。象小林这样的棋手并不能推动棋艺的进步。只是传统上领先太多，整体实力的老本还能吃很久。聂卫平的厉害之处正在于他的创新精神。这也是他在全盛时期可以横扫日本棋坛的原因。至今在中国棋坛我认为还没有人能在达到他的高度。可惜他的辉煌太短，以及其它原因，没有使中国围棋形成真正的飞跃。指望马小这样的滑头是不行的。而这正的突破来自韩国。他们真正创造了自近代日本围棋以后又一次的突破。到目前为止，我觉得中国围棋也仅仅是跟上了这个发展而已。我们也许终于可以嬴李昌镐了，但我们还是没有一个象他那样的棋手。
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zhangqq 发表文章数: 549 |
看来几位都不关心围棋。
风水轮流转。日本风光，中国崛起了一半，韩国称霸，日本彻底衰弱，中国再次崛起，然后韩国也过气了，中国现在是当红炸子鸡。韩国正在反省中呢，呵呵，日本干脆不想了。 都几个轮回了。
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卢昌海 |
看来日本棋手有其固执的一面，当年中国围棋落后的时候，中国棋手纷纷学习日本的技术。现在日本围棋落后了，照说日本棋手也该努力学习中韩的技术才是。日本职业棋手的收入跟赢棋直接相关，这样做即便从个人收入的角度讲也是有利的。
宠辱不惊，看庭前花开花落
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sage 发表文章数: 194 |
经统计，2011年的世界大赛中韩棋手交锋记录为中国69胜63负，胜率52.3%，到2012年目前为止，中国42胜19负，胜率近70%！
========== 希望这是一个好的开始。 但是一时的强弱是一个问题，而有没有实现技术上的整体突破有时另一个问题。 日本围棋现在是为传统所困。
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lifubo 发表文章数: 522 |
其实，最近几年，围棋界，最难理解的还是当属李昌镐：至今已经9连亚了，连续得了9个世界棋赛亚军。
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NorNorA 发表文章数: 19 |
是有几个原因的, "不思进取"这种帽子太虚了:
1. 日本棋手对国内比赛重视程度高于世界比赛, 因为他们国内棋赛的奖金额比世界棋赛还高, 然后什么名人十段本因坊之类的地位也比应氏杯农心杯冠军之类的高, 很多人更专心于准备国内各种比赛. 2. 下惯数目法, 再去其他规则, 会比较不适应, 但是下管数字法的好像不太受影响. 3. 韩国的围棋, 比较犀利, 很多时候属于传统上的"无理手", 但生命力顽强, 之所以这样敢于突破传统, 很大程度上是他们盛行"赌棋", 砸的都是钱啊必须拼命下. 4. 中国...素来以人多可以百里挑一而闻名. 5. 日本的为其氛围, 据朋友告知, 是很好的, 普通人下棋, 需要这种氛围, 并不总是要你争我夺拼个输赢, 有个好的氛围让大家都喜欢下, 比在国际比赛拿个奖"为国争光"对普通公众来说更有意义吧.
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权权 发表文章数: 246 |
楼上貌似是在说举国体制？围棋的气氛应该比竞技体育稍微好一些，大多数人都是当兴趣爱好来玩的，不需要拼着命赌上青春年华之类的。话说韩国人打星际也很厉害，不知道和他们下围棋有没有一点关系。
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暴走迦楼罗  发表文章数: 737 |
话说韩国人打星际也很厉害，不知道和他们下围棋有没有一点关系
----------------------------------------------------- 不仅仅是韩国，即使是中国的星际1，也比欧美的强。后者CS超强.韩国中国的CS，跟欧美完全没的比， 不知道是不是文化的缘故，即时战略这种要思考，要耐心玩的游戏，亚洲玩家普遍较强。棋类我不怎么懂，如果棋类也是亚洲人超强，那可能真是文化的缘故。
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sage 发表文章数: 194 |
这一堆理由，把围棋换成足球，除了第4条外，用在中国足球队身上也艇合适。
==================================== 1. 日本棋手对国内比赛重视程度高于世界比赛, 因为他们国内棋赛的奖金额比世界棋赛还高, 然后什么名人十段本因坊之类的地位也比应氏杯农心杯冠军之类的高, 很多人更专心于准备国内各种比赛. 2. 下惯数目法, 再去其他规则, 会比较不适应, 但是下管数字法的好像不太受影响. 3. 韩国的围棋, 比较犀利, 很多时候属于传统上的"无理手", 但生命力顽强, 之所以这样敢于突破传统, 很大程度上是他们盛行"赌棋", 砸的都是钱啊必须拼命下. 4. 中国...素来以人多可以百里挑一而闻名. 5. 日本的为其氛围, 据朋友告知, 是很好的, 普通人下棋, 需要这种氛围, 并不总是要你争我夺拼个输赢, 有个好的氛围让大家都喜欢下, 比在国际比赛拿个奖"为国争光"对普通公众来说更有意义吧.
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NorNorA 发表文章数: 19 |
用在中国足球队身上也艇合适
------------------- 不合适, 中国足球, 内围赌球打假球, 还涉黑, 整个球坛乱七八糟, 跟韩国的赌棋是两回事.
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sage 发表文章数: 194 |
1. 中国球员对国内比赛重视程度高于世界比赛, 因为他们国内球赛的奖金额比世界棋赛还高, 然后什么联赛杯之类的地位也比世界杯出线之类的高, 很多人更专心于准备国内各种比赛.
2. 踢惯国内裁判的规则, 再去其他规则, 会比较不适应, 但是别人用本国的裁判的好像不太受影响. 3. 韩国的足球, 比较犀利, 很多时候属于传统上的"无理手", 但生命力顽强, 之所以这样敢于拼命, 很大程度上是他们盛行"赌球", 砸的都是钱啊必须拼命踢. 4. 中国...素来以人多可以百里挑一而闻名. （不适用） 5. 中国的足球氛围, 据朋友告知, 是很好的, 普通人踢球, 需要这种氛围, 并不总是要你争我夺拼个输赢, 有个好的氛围让大家都喜欢踢, 比在国际比赛拿个奖"为国争光"对普通公众来说更有意义吧.
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暴走迦楼罗 发表文章数: 737 |
中国足球国家队这个组织还在？不管怎么样，最好别注销，做为国有性质的部门，可以一定程度上解决就业。
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NorNorA 发表文章数: 19 |
@Sage, 你这个对比看起来有点意思, 但也就是看起来有点意思:
1. 日本国内赛事的奖金额高是事实, 中国足球不了解. 2. 规则的不同, 不好意思我漏说重点了, 数字数目是一方面, 但主要是用时制不同. 3. 韩国人赌棋是自己玩自己赌, 输棋就输钱, 这跟中国足球内围赌球买对手赢或操控比赛打假球是两回事. 4. ... 5. 中国的足球氛围, 没觉得多好, 操场像菜地的中学不少, 每天要在上面集体广播体操呢.
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sage 发表文章数: 194 |
看来说我们超过了韩国为时尚早。
http://post.weiqi.tom.com/s/83000B376093.html
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labniz  发表文章数: 94 |
日本已经组团参加中国的联赛了。
近世围棋贡献最大的还是日本，很多围棋理论是他们创立的。而且，日本还在不遗余力的推广围棋，相比较而言，中韩两国做的太少，特别是中国，把注意力都放在成绩上了。 棋型的问题，见仁见智，但肯定是很重要的。日本围棋的没落，原因很多，恐怕很难把它归结到某一个原因。 天上浮云，随风去留
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七窍通六 发表文章数: 2 |
本人甚爱围棋，有业余2段以上水平吧(新浪围棋是6段)，对围棋新闻也甚为关注。所以对日本围棋所出现的问题，也有所关注。其实国内《围棋天地》(好像也是唯一的围棋杂志了)，有一段时间也关注过这个问题，认为原因主要有不少，我把还能记得的大致写一写吧:
1. 日本围棋后备人才的培养力度和方式不如中韩； 2. 日本国内三大新闻赛奖金比中韩的国际赛事都高很多，并且限制中韩选手参见，因此日本高水平的选手的注意力就只在国内，和中韩的交流较少，因此对新的定型，定型的新的价值判断取向了解得要比中韩慢很多。 3. 成为专业的棋手，其实是很辛苦的事。新一代的日本年轻人愿意吃这个苦的人更少了。 4. 日本选手的平均年对局数量明显低于中韩。 5. 比赛规则原因。由于日本国内主要赛事，很多都是慢棋赛，并且对中韩选手不开放。而中韩组织的世界比赛，都是快棋赛(比日本的比赛快很多)。并且日本的顶级棋手最重视的还是国内赛(奖金高低决定的)。所以他们习惯时间长的比赛，不习惯时间短的比赛。也许把比赛时间变长的话，日本顶级棋手重视的话，未必对抗中韩的成绩就如此的难看。
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sage 发表文章数: 194 |
2. 日本国内三大新闻赛奖金比中韩的国际赛事都高很多，并且限制中韩选手参见，因此日本高水平的选手的注意力就只在国内，和中韩的交流较少，因此对新的定型，定型的新的价值判断取向了解得要比中韩慢很多。
5. 比赛规则原因。由于日本国内主要赛事，很多都是慢棋赛，并且对中韩选手不开放。而中韩组织的世界比赛，都是快棋赛(比日本的比赛快很多)。并且日本的顶级棋手最重视的还是国内赛(奖金高低决定的)。所以他们习惯时间长的比赛，不习惯时间短的比赛。也许把比赛时间变长的话，日本顶级棋手重视的话，未必对抗中韩的成绩就如此的难看。 =============== 这象是两个永远可以用下去的借口。
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