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充分大是什么?

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lifubo


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充分大是什么? [文章类型: 原创]

一个中学同学,保送北大物理系,数学也应该很不错。但是我们对于什么是充分大产生了很大的分歧,当然我认为他的说法是错误的。

到底什么是充分大呢?

发表时间: 2012-07-04, 23:52:55 >> 察看个人资料

skyiv


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充分大的定义 [文章类型: 转载]

http://baike.baidu.com/view/6117972.htm

关于充分大,王元说:“充分大是一个界线,大于这个界线的数则为充分大。在数学中,这个界线有时可以算出来,有时算不出来。”

它的准确定义是,关于给定的命题所给出的条件来说已经足够大的数,它包括无限和任何满足条件的非无限。对于不同的命题,它的具体的值可以不同。

发表时间: 2012-07-05, 01:32:55 >> 察看个人资料

一醉


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

我觉得这个是伪概念,是不是需要和可以同样定义一个概念叫做充分小来代替负无穷大呢?

还有就是有些命题,在充分大的条件下成立,再大一些又未必成立了。

发表时间: 2012-07-05, 03:02:56 >> 察看个人资料

River


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 混合]

【有些命题,在充分大的条件下成立,再大一些又未必成立了。】
例如?

发表时间: 2012-07-08, 18:21:18 >> 察看个人资料

星空浩淼


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

我的理解是:大到能保证某个前提条件足以成立。
充分大是一个不确定的、相对的概念,在不同场合下,其“大”的程度也不同。但有一点是共同的(也只有存在这一个共同特征,才能让它成为一个概念):那就是大到让所需要的条件总能够得到满足

我在故我思

发表时间: 2012-07-08, 19:33:36 >> 察看个人资料

rainbow


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

参见wiki词条

http://en.wikipedia.org/wiki/Sufficiently_large

发表时间: 2012-07-08, 20:48:42 >> 察看个人资料

lifubo


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

充分大,large enough, sufficiently large,并不是指很大、非常大、大得很、大得不得了,或者任意大、无穷大,等等。

我们通过一个例子来看什么是充分大。

例:序列0.9,0.99,0.999,0.9999,……的极限为1.

记数列的通项为a_n,即a_n=0.99…9=1-0.1^n

按照极限的定义,是指对于任意大于0的数c,存在N,任意n>N,都有|a_n-1|<c. (*)

代入a_n的值可知上式相当于0.1^n<c,这等价于n>log c/log 0.1.

于是取N= log c/log 0.1即可。注意N完全可能是一个不太大的数字。比如c=0.1^10,此时取N=11即可。

(*)标记的那句话,比较长,而且要用到逻辑量词,口头叙述甚为不便,于是,人们将之简化,通常叙述为:

对于任意大于0的数c,当n充分大时,|a_n-1|<c.

有时也这样叙述:

当n充分大时,|a_n-1|要多小有多小。

或:当n充分大时,|a_n-1|充分小。

或:当n充分大时,a_n充分接近1.

这里,充分大和要多小有多小、充分小、充分接近,都动态,正如微积分中的无穷大,不是指静态的固定的量。

由上述,我们可以看出一般的充分大是怎么回事。一般而言。

某个依赖于实数(或自然数等)x的性质P(x),存在一个数N,当x>N时,性质P(x)成立。

其中数字N可能依赖于性质P(x).

这句话在口头上通常叙述为:当x充分大时,性质P(x)成立。

虽然我们说口头上人们这样叙述,但是事实上即使正式的论文中也经常可以见到同样的说法。

可以这样理解:x大到一定程度就满足性质P(x)了。这里大到一定程度就是x>N.

充分,字面意思是充足。

性质A是性质B的充分条件是指由A可以推出B.

当x充分大时,性质P(x)成立:当x大到一定程度,就足以推出P(x)成立。注意,更大的x仍然使得性质P(x)成立。

发表时间: 2012-09-28, 09:53:29 >> 察看个人资料

zhangqq


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 混合]

可以理解。搞物理的同学一般不喜欢搞数学的存在性命题,认为浪费时间,
要是算的出的构造性的,他们就兴奋了来劲了。呵呵。

发表时间: 2012-09-28, 10:15:48 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

这根本不是数学问题,更不是物理问题,这是语文问题。而我的问题是:那个北大er是怎么定义充分大的?充分大就是充分大,这么清清楚楚的大白话,还能给出啥定义?

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2012-09-28, 23:10:52 >> 察看个人资料

暴走迦楼罗


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

可以理解。搞物理的同学一般不喜欢搞数学的存在性命题,认为浪费时间,
要是算的出的构造性的,他们就兴奋了来劲了。呵呵
---------------------------------------------
对于一般搞数学的同学,如此看待搞物理的。我也可以理解。

卢哥,我的巧克力工厂呢?!!

发表时间: 2012-09-28, 23:15:35 >> 察看个人资料

zhangqq


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

互相理解。理解万岁。呵呵。

发表时间: 2012-09-29, 01:24:39 >> 察看个人资料

宇澄


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Re: 充分大是什么? [文章类型: 原创]

充分大是什么?让我发散思维一下。

D -> 充分小 when 1945<Y<1972,

D -> 充分大 when Y=2012 and A=Angry and B=Blind and C=Chinese,

as D = Diaoyudao.

发表时间: 2012-09-29, 10:21:01 >> 察看个人资料
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